نقاش في الأسهم من الناحية الشرعية [الأرشيف] - شبكة منتديات المساهم الاقتصادية

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 09:57 AM

أحيي أعضاء هذه المنتدى الكريم بتحية الإسلام، فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

وأسأل الله لي ولكم التوفيق والإعانة، وأن يبارك لنا ولكم في الرزق الحلال، وأن يجنبنا وإياكم الحرام.

إخواني الكرام وأخواتي الكريمات:

أشكر الله سبحانه وتعالى على ما من به من اللقاء بكم، وسماع ما عندكم في موضوع الأسهم عموما. وأشكر القائمين على هذه المنتدى المبارك دعوة أخيهم المحب لهم في الله.

وأسأل الله أن يجعل العمل خالصا لوجه الكريم، صوابا على سنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم.

وسأستفيد من مداخلاتكم الكريمة ومن أسئلتكم كذلك، وأتوقع أن تكون بمثل مستوى هذه المنتدى المتميز.

تحياتي للجميع، وبارك الله في الجهود، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

محبكم في الله: محمد بن سعود العصيمي
أستاذ الاقتصاد الإسلامي المشارك، كلية الشريعة
مدير المجموعة الشرعية، بنك البلاد، الرياض.

زارع الورد

19/09/2004, 10:02 AM

ياهلا ومسهلا ،،

يشرفني تواجدك معنا بهذا المنتدى الرائع ،،

حبيت أرحب فيك ،،

ولنا عوده إن شاء الله ،،

كل الود ،،

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 10:03 AM

أحيي أعضاء هذه المنتدى الكريم بتحية الإسلام، فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

وأسأل الله لي ولكم التوفيق والإعانة، وأن يبارك لنا ولكم في الرزق الحلال، وأن يجنبنا وإياكم الحرام.

إخواني الكرام وأخواتي الكريمات:

أشكر الله سبحانه وتعالى على ما من به من اللقاء بكم، وسماع ما عندكم في موضوع الأسهم عموما. وأشكر القائمين على هذه المنتدى المبارك دعوة أخيهم المحب لهم في الله.

وأسأل الله أن يجعل العمل خالصا لوجه الكريم، صوابا على سنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم.

وسأستفيد من مداخلاتكم الكريمة ومن أسئلتكم كذلك، وأتوقع أن تكون بمثل مستوى هذه المنتدى المتميز.

تحياتي للجميع، وبارك الله في الجهود، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

محبكم في الله: محمد بن سعود العصيمي
أستاذ الاقتصاد الإسلامي المشارك، كلية الشريعة
مدير المجموعة الشرعية، بنك البلاد، الرياض.

برق الجنوب

19/09/2004, 10:03 AM

وعليكم السلام دكتور محمد
ومرحبا بك في منتدى المساهم وان شاء الله نستفيد منكم الكثير
تحياتي

المعدن

19/09/2004, 10:04 AM

مرحبا بك دكتور محمد 0000

سمعت من بعض الاخوان انه يجوز التداول والمضاربه في الاسهم المشبوهة تدون اخذ الارباح يعني بيع وشراء بس..,,,,

مامدى صحة ذلك ,,, يقال ان هناك فتوى بهذا الخصوص

عبدالله الخالدي

19/09/2004, 10:16 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اثابك الله على ماتقدمه من نصح وارشاد
دكتور ماحكم المضاربة في الاسهم اللتي بها نسبة قليلة من القروض الربوية؟

الحالم

19/09/2004, 10:24 AM

السلام عليكم

حياك الله د محمد العصيمي وبارك الله فيك ورحم الله والديك ونفع بك الاسلام والمسلمين

سؤالي

اخر القوائم المشبوهه

حكم المضاربه في الاسهم المشبوهه وكم نسبة اخراج المشبوه منها

حكم الزكاه للمستثمر هل يزكي على الارباح فقط ام على كل راس المال والارباح

وجزاك الله خيرا

alqhtani

19/09/2004, 10:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وركاته وبعد

أولاً : نشكر الله على أن سخر فضيلتكم لخدمه المحتاجين للإفادة والتنوير في مجال الاسهم من الناحية الشرعية.

ثانياً : أود ان انقل لكم حجم المسؤولية الملقاة على عاتقكم حيث أن ما يقارب 90% من الموجودين في السوق يعتمدون بعد الله على فتواكم ويتقون الربا والاموال المحرمه من خلالها.

ثالثا : أود أن تجمع لي بين موضوعين الأول حديث الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه (درهم ربا كأن ينكح الرجل أمه .. ) وبين جواز الشراء على الأسهم التي تحتوي على نسبة من الربا !؟!؟ ولو تم تنظيفها !؟!؟
لأنني بصراحة لا اشتري الا في الاسهم الخالية تماماً من الربا 12 شركة بدون بنك الراجحي . وعليه آمل منكم نصحي لأن كثير من الزملاء يرون أن في ذلك تضييق على نفسي وتضييع العديد من الفرص السهله والمتيسره ؟

نسأل الله لكم العون والسداد الدائم ودمتم

اخوك القحطاني

الغريب الأول

19/09/2004, 10:25 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

أولا أخبرك أخي واستاذي الفاضل بأني أحبك في الله ...

ثانيا نريد منك بيان صريح وواضح بشأن التعامل مع الأسهم المضمنة في قائمة الراجحي فقد كثر فيها اللغط والغلط في الآونة الأخيرة ...

فمن قائل هذه الشركة خرجت من القائمة ومن قائل ان اللجنة تجيز التعامل مع هذه الشركة بشرط التطهير ومن قائل بأن اللجنة رفعت الحد الأعلى للإقتراض المحرم بالنسبة للشركات المساهمة ..

ونحن من هنا نثق بك وبعلمك ونريد جوابا شافيا يريح ضمائرنا أمام الله سبحانه وتعالى ...

بارك الله فيك وفي علمك .... أخوك المحب

good boy

19/09/2004, 10:28 AM

جزاك الله عنا الف خير .. ويسر في طريق الخير خطانا وخطاكم .
شيخنا الفاضل بادء ذي بدء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
اود ان اسألك عن الأسهم المشبوهه ومشروعية الأتجار بها؟
وأود ان اسألك عن من قد اشترى في بعض منها فماهو الحكم في المكاسب المتحصل عليها . علمآ انني لم اكن اعلم مسبقآ بمشروعيتها؟
وجزاكم الله عنا خير الجزاء.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 10:33 AM

الحمد لله، وبعد:

بما أن مالك السهم شريك في الشركة، يرى جماهير العلماء المعاصرين أنه لا يصح له أن يشترك في شركة يكون نشاطها محرما، أو تستثمر بعضا من أموالها بمحرم، أو تقترض بربا.

وهذا الرأي لا شك هو الرأي الصواب من الناحية الفقهية.

أما القائلون بجواز تداول أسهم الشركات التي تقترض بالربا أو تستثمر بالمحرم فهم يقولون كذلك بحرمته، ولكنهم أباحوا للناس ذلك من باب التوسعة عليهم، خاصة في الأوقات التي لا يكون فيها شركات نقية من الربا. ولذلك نص بعضهم على أنه في حال وجود شركات نقية كافية للاستثمار، فقولهم على الأصل، وهو تحريم تداول تلك الأسهم.

ولا شك أن المسلم مطالب بالبعد عن المشتبهات، فكيف بالأمور الواضحة الحرمة. وليس الربا من الأمور المشتبه، بل من الأمور الواضحة الحرمة.

وفقك الله وجميع الإخوة والأخوات الكريمات لما يحبه ويرضاه.

البشر

19/09/2004, 10:42 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضيلة الشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك الإسلام والمسلمين هل ظهر شيء من الشركات التى لا تزال تحت الدراسة غير الثلاث عشرة شركة الخالية تماما من الأمور الغير شرعية؟

السؤال الثاني :هل تجوز المضاربة في الشركات التي فيها نسبة قليلة من الحرام ولكنها تحت النسبة في ضبط القرار 485 وهل من المفترض إخراج نسبة من الربح ؟

جزاك الله خير وزادنا وإياك علما وهدى وتوفيقا..

(( بدرالبدور ))

19/09/2004, 10:43 AM

اهلاً وسهلاً بك يا دكتور بين اخوانك

Al-Ghamdi

19/09/2004, 10:44 AM

جزاك الله خير يادكتور لدي ثلاثة أسأله
1- هل لنا أن نطلع على أحدث قائمه للشركات المشبوهه وكيف يمكن الحصول عليها
2-هناك بعض الشركات التي كانت مستثناه من القائمه وأكتشفنا بعد ذلك أنها تساهم بمبالغ ضخمه جدا في البنوك ...مثل شركة عسير والتي تساهم في بنك الجزيره بمئات الملايين ....وكذلك جيزان ...فهل أطلعتم على مثل هذه المساهمات .
3- هناك بعض الأخوه وهم من الثقات يوصي بالشراء في الشركات المشبوهه ...لأن الشركه لها أرباح كبيره ومردود طيب على السهم ويغفل أنها مشبوهه ...فعل يجوز له ذلك ..وما نصيحتك له ؟

البشر

19/09/2004, 10:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضيلة الشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك الإسلام والمسلمين هل ظهر شيء من الشركات التى لا تزال تحت الدراسة غير الثلاث عشرة شركة الخالية تماما من الأمور الغير شرعية؟

السؤال الثاني :هل تجوز المضاربة في الشركات التي فيها نسبة قليلة من الحرام ولكنها تحت النسبة في ضبط القرار 485 وهل من المفترض إخراج نسبة من الربح ؟

جزاك الله خير وزادنا وإياك علما وهدى وتوفيقا..

ابو طارق

19/09/2004, 10:45 AM

يا شيخ هناك من يقول ان المضاربة في الاسهم تشبه نوع من القمار فما تربحه في كم يوم ممكن ان تخسره في يوم فماراي الشرع في ذلك

رادار الشاشة

19/09/2004, 10:58 AM

بارك الله فيكم يا شيخنا

الا تقتقد ان في كل شركة حراما حتى ولو كانت بنسبة بسيطة جدا على سبيل المثال لا الحصر شركات تضع صورا على جدرانها او تسمح مثلا بالتدخين بداخلها والقائمة تطول وبالتالي تدخل ضمن ما ذكرته اعلاه عن رأي الجمهور؟ وهل بذلك تحرم كل الشركات؟ ام تحل التي يكون الحرام فيها دون الكثير؟
ارجو الشرح لأننا يا شيخنا احترنا عندما نشتري في اسهم غير مشبوهة نسمع بانها محرمة ايضا كما قلت في رأي الجمهور
وما الضابط في تحديد "الحاجة" كما ذكرتم في فتاوى سابقة في جواز المضاربة في الاسهم الغير مشبهوهة وان كانت غير طاهرة 100% ( ارجو تصحيح فهمي ان كان خطأ )
ثم اليست القاعدة تقول الضرورة تبيح المحرمات وليس الحاجة؟
ملاحظة : كل الاسئلة اعلاه عن المضاربة وليس اخذ ربح من الشركة بالاستثمار او غيره

وما رأي فضيلتكم في الاستثمار في شركات مثل اعمار واملاك الاماراتية؟

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 11:03 AM

السلام عليكم

حياك الله د محمد العصيمي وبارك الله فيك ورحم الله والديك ونفع بك الاسلام والمسلمين

سؤالي

اخر القوائم المشبوهه

حكم المضاربه في الاسهم المشبوهه وكم نسبة اخراج المشبوه منها

حكم الزكاه للمستثمر هل يزكي على الارباح فقط ام على كل راس المال والارباح

وجزاك الله خيرا

جزاك الله خيرا، وبارك فيك، وتقبل دعائك ودعاء الملك المؤمن على دعوتك.

أما آخر القوائم النقية، وليست المشبوهة، فأنشرها في نهاية الأسبوع إن شاء الله تعالى.

أما حكم المضاربة على الأسهم المشبوهة فقد ذكرته في الرد السابق، ولا أرى ذلك ما دام أن هناك أكثر من 12 شركة نقية تماما من الربا والمعاملات المحرمة، خاصة للمضاربين.

أما زكاة الأسهم:

1) فإن كان مضاربا (يبيع ويشتري) فزكاته على القيمة السوقية للأسهم التي يملكها يوم إخراج الزكاة.

2) وإن كان مستثمرا طويل الأجل (يبقي السهم في ملكه سنة أو غالب السنة) فزكاته على الربح الموزع فقط، فيجعله مع ماله ويزكيه إذا جاء موعد زكاته المعتاد.

وأنبه الإخوة الكرام الذين يأخذون بفتوى تداول الأسهم التي تتعامل بالربا أن يحتاط لأمر الزكاة أكثر. والسبب أن الشركات التي تستثمر بعض أموالها في سندات التنمية لا تحسب تلك السندات من الوعاء الزكوي. وعليه أن يراعي تلك النقطة.

بارك الله في الجميع.

ابوالوسام

19/09/2004, 11:07 AM

بداية جزاكم الله خير على استضافة الدكتور محمد العصيمي وجزا الله الدكتور على قبول الدعوه وعلى ما يبذله من جهد .
1- نعلم جميها ان اغلب الاسهم لا تخلو من اما قرض مشبوه او دخل مشبوه وحسب ما اعلمه انكم تذيلون قائمة الراجحي للاسهم المشبوهه بالمعايير التي على اساسها وضع هذه الاسهم في القائمه سؤالي هو على اي اساس تم اختيار هذه المعايير مثلا

مالفرق في التحريم بين شركه 15% من دخلها محرم واخرى اقل من 15% ؟؟؟؟

2 - تاتي توصيات في هذا المنتدى وغيره على بعض الاسهم المشبوهه واذكر مره انني اشتريت سهم المتطوره واتصلت بمكتبكم ولااعرف حقيقه من الذي رد علي فاجابني اجابه مفادها انها اذا كانت مضاربه فلا حرج لكن علي ان لا اخذ ارباح .. ارجو منكم ايضاح هذه النقطه

هل تحرم المضاربه في الاسهم المشبوهه ؟؟ام ان هذا خاص بالاستثمار .. ؟؟

العضو:هامور صغير

سؤالي : للدكتور هو هل يجوز المضاربةفي الشركات الموجودة في قائمة المشبوهات بدون اخذ ارباح او خلافة ثم هل يجوز الاكتتاب فيها وشكرا ؟؟

العضو:t2000

أخي الكريم نديم .. سلمه الله شكرا لهذه البادره الطيبه ، وسؤالي للدكتور هو :

س/كيف لنا أن نحدد فعلا الأسهم المشبوهة مع تضارب القوائم واختلافها ، فضلا عن أن المستثمرين أنفسهم الآن بدأو ينبهون من بعض الأسهم ، حقيقة اختلطت علينا الأمور ، فهل من توضيح ؟؟

وسؤالي الآخر بخصوص الزكاة على الأسهم ، إن كنت ممن يستلم الأرباح ويستثمر دون مضاربه ، فهل أخرج الزكاة أنا ، أم أعتمد على أن الشركات تتولى هي دفع الزكاة ؟

بقي سؤال أخير يخص أحد اخوتي ، ويتعلق بسهم الاتصالات ، هل تتحمل شركة الاتصالات شبهة بسبب خدمات الـ 700 ؟

جزاكم الله خيرا .

العضو:نهر الاسهم

الأخ العزيز / أبو مشاري اشكرك على هذه الفكرة المباركة

سؤالي : في الآونة الأخيرة كثر الحديث عن الأسهم المشبوهة ، وكل ما أردنا الشراء قالوا مشبوه .. واختلفوا في النسب فالبعض يحدد نسبة 15% استثمار أو قرض محرم كافية لأن يكون السهم مشبوه ؛والبعض الآخر يقول 30% فأكثر يكون مشبوه ، واستدلوا بالحديث ( الثلث والثلث كثير ..) ،مع العلم أنني شخصياً سمعت من فضيلة الشيخ/ عبدالله المطلق جواز التعامل بالأسهم جميعها ؛ عدا أسهم البنوك

فلا يجوز التعامل مع أسهم البنوك .

س/ فما رأي الشيخ بارك الله فيه ؟ ، وما هي الأسهم التي لايجوز التعامل معها بأي حال ؟؟ .

وجزاكم الله خيرًا ..

العضو: آخـــرفـــرصـــة

الشكر للقائمين على المنتدى على هذه البادرة الكريمة و نسأل الله أن
يغفر لصاحب الفكرة و ناقلها و يكتب لهم بكل كلمة حسنة
كما أشكر الشيخ العصيمي على بذل وقته لبيان الأحكام الشرعية و توعية
المساهمين خوفا من الوقوع في المحظور فجزاه الله خير الجزاء

السؤال : يكثر المطبلين لسهم ما في المنتديات بل ان بعضهم يقسم بالله على قوله و الدواعي عدة منها انه قد اشترى في هذا السهم أو قد يكون لمصلحة شخص آخر فما قول الشرع في هذه الفئة ؟

السؤال : ماحكم أخذ مبلغ مادي مقابل التوصية على الشراء ؟

جزاكم الله خيرا

العضو:العتيبي محمد

اولآ اشكر القايمين على هذا المنتدي وخاصة الاخ/ نديم الشاشة وكل من له دور فعال في افادة الناس الى ما هو خير وخاصة من الناحيه الشرعية وارحب بالضيف العزيز فضيلة الدكتور الشيخ/ محمد العصيمي واتمنى ان نستفيد من هذا القاء..

الى فضيلة الشيخ/محمد صدر عن هئية الراجحي الشرعية حسب علمي قرارين هما (310 .485) وسمعت ان هناك قرار صدر بعد هاذين القرارين هل هذا اكيد وما حكم التعامل معه ان صح صدوره؟

س /ارجوا من فضيلتكم الجواب الشافي والكافي فيما صدر عنكم في جواز التعامل مع الشركات التي فيها نسبة قليله من الربا والتي لا تزيد عن (15%)؟

س / تردد كثر بشأن التعامل مع شركة الصحر اء فيه من قال لا يجوز التعامل كونها لم تبداء العمل
وفيه من قال انها جايزه لان الملاك باعوا نسبة من اسهمهم على المساهمين.؟

ارجوا الجواب الكافي

العضو: مسجل خطر

اشكر ادارة المنتدى واحببت ان أسأل عن سهم البحري هل هو مشبوه وكيفية تطهير السهم

العضو:الحازمي
فضيلة الشيخ سلمه الله ووفقه

اولا:: انني احبك ومن جمعنا بك في هذا المنتدى في الله

ثانيا:: ان العلم الشرعي هو قال الله وقال الرسول وليس قال زيد اوعمرو من الناس.هناك من علماؤنا الاجلاء من افتى بجواز المضاربة في جميع الشركات ماعدا البنوك فقد حرمها وعلى رأسها الراجحي والذي يعلم الاغلبية ان له ظاهر وباطن وان تجاراته ومضاراباته مخفية مثل البنوك.
وانه في حالة اخذ ارباح من شركة تتعامل بالربا فانه تخصم نسبة الارباح من المكسب
ويتخلص منها وكما هو معلوم ان لفضيلتكم اجتهاد مختلف

هل تتكرم وتوضح لنا بالدليل لنتبعه جزاكم الله خيرا.؟

ثانيا::ماهو حكم التعامل بلاسهم وتداولها في البنوك الربوية فقد ضقت ذرعا بالراجحي وسوء تعامله وقد استفتيت في التداول في البنوك الاخرى فكان جواب من استفتيتهم
بعدم جواز التداول الا في الراجحي.؟

ثالثا:: اطلعت على فتوى تنسب لسماحة الشيخ ابن باز رحمه الله وهي::
ان السحب ببطاقة الصراف من غير البنك المصدّر للبطاقة لايجوز حيث ان كل عملية يتم اخذ مبلغ 4.60 هلله اربعة ريالات تذهب للبنك الذي سحبت منه المبلغ وهذه العملية فيها قرض وحواله والقاعدة كل قرض جر نفع فهو ربا فضيلتكم من الفقهاء المعاصرين وتفهون هذه المسألة بعمقها فأفتنا فيها مأجورا؟

رابعا::
س / ما حكم فتح حساب في غير الراجحي حيث انه الوحيد الذي لايجاهر بالربا؟

جزاكم الله خيرا

العضو:حد السيف

اولا: شكري وتقديري للقائمين على المنتدى والجهد العظيم الذي يقدمونه وعلى رأسهم الاخ نديم

ثانيا: فضيلة الشيخ كثر الكلام عن الاسهم المشبوهه حتى تكاد لا تتصفح منتدى الا وفية قائمه بعضها يتفق والاخر يختلف.

فضيلة الشيخ:

س / ارجو من فضيلتكم التكرم بأن تعطينا الاسهم التي يجوز التعامل بها حتى تعم الفائده ولا نرجع الاحد غيرك في هذا الموضوع لوجود اللبس العظيم بين الناقلين لها ؟

العضو:الصريح11
جزاكم الله كل خير

السؤال :
هل المضاربة في الاسهم المشبوهة حرام علمآ انني لاأشتري السهم رغبة في الاستثمار فقط للمضاربة واذا صادف أن وزعت الشركة ارباح وقت مضاربتي للسهم فكيف اتعامل مع هذه الارباح ؟

السؤال :
قريب لي حول لي مبلغ من المال لكي أضارب به في الاسهم مقابل جزء من الارباح فهل في ذلك حرج ؟

العضو:طلال بن عبدالعزيز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوالي :

هل بنك البلاد والاتصالات الامارتيه مشبوهه وهل يجوز الاكتتاب فيها بارك الله فيك ؟

علما ً بان بنك البلاد راس ماله 3 مليار وسوف يقوم المؤسسون بدفع نصفه والنصغف الاخر يطرح اكتتاب عام

بارك الله فيك

العضو:اخصائي نفسي
خاص على القائمين بذلك

س / ما هي اسهم الشركات التي تندرج تحت قائمة الاسهم المشبوهه ؟

ولكم جزيل الشكر

العضو:المضارب الصغير
أولاً نشكر القائمين على الموقع باستضافة فضيلة الشيخ محمد العصيمي - حفظه الله وزاده علماً وفقها -
سؤالـــــــــــــــــــــــي :

أطلعنا كثيراً على القوائم الصادرة من الهيئة الشرعية لبنك الراجحي والتى مبنية على القوائم المالية للشركات ومنها يحدد ما هو مشبوه أو غير مشبوهه ولكن بعض الشركات لديها انشطة محرمه كالاستثمار فى البنوك الربوية او تملك فنادق تباع فيها الخمور أو نحو ذلك من الأنشطة مع الأخذ بالاعتبار أن كل ما يقال عن تلك الشركات ما هي الا أقاويل تحتمل الصواب وتتحمل الخطأ ,,,

س / فما حكم تداول مثل هذه الشركات ؟

س / ما حكم الاتفاق بين أعضاء منتدى على التداول في شركة معينة بوقت واحد ومحاولة رفع سعرها ؟

العضو:بن فريحان

نشكر إدارة المنتدى على استضافة أحد أعلام المنتديات الإقتصادية..والذي له بصمات حميدة ندعوا الله أن تكون في موازين حسناته...

السؤال:

ماالحكم الشرعي في تداول العملات؟ ومالحكم باستخدام المارجن(الهامش)؟؟

نرجو التفصيل ولك خالص شكري
وجزاك الله خيراً

العضو:أعمال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

سؤالي حول الزكاة انا مضارب في الأسهم ولا استثمر إطلاقاً ودخلت برأس مال ثابت لم أقوم بزياده أبداً إلا من الأرباح

س / فكيف أخرج زكاة هذا المال أو هذه الأسهم أرجو الإفادة أفادكم الله ..؟

جزاكم الله خيرا

العضو:رابح صفقة
بعد الشكر لك اخي نديم ولصاحب الفكرة

سوال لشيخ محمد
س /ارغب باجابة واضحة حول الاكتتاب ببنك البلاد القادم ؟

س / هل المضاربه بالشركات التي تعمل اعمال لا نعلم ماهي مثل شمس ...تهامة..... الفنادق..........وارغب باعطاء نصيحة عن رفع السعر من بعض الاشخاص بغرض ايهام الناس ؟

جزاك الله خير

العضو:تيرليون
شكراً لك يبو مشاري ألف شكر ولصاحب الفكره التوفيق
أولاً / الحمد لله على السلامه يا شيخ ، وكيف إندونيسيا وعساك جبت تقديراً زين

س 1 / يا شيخ عن بنك البلاد متى موعد طرحه للإكتتاب العام الوقت المتوقع من فضيلتكم لاني سمعت إنه بعد رمضان إن شاء الله تعالى ولكن الله يجزاك خير بعد رمضان عندك 3 شهور لنهاية العام الهجري ، راجين من فضيلتكم التحديد إن شاء الله ؟

س 2 / هل سيتم تداوله على الشاشه بعد إقفال الاكتتاب بأسبوعين أم متى إن شاء الله تعالى ؟

العضو:راعي بعير
السلام عليكم
شكرا لادارة منتدانا هذه البادره الطيبه.

س / الكهرباء في القائمه الاخيره ليست من ضمن الشركات المشبوهه. مع اعتراف الكهرباء في قوايمها الماليه الاخيره. بالاقتراض لاكثر من 6 مليار ريال من البنوك.!!

اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا
جزاكم الله خير

العضو:محمدالمانع

س / ما حكم الإكتتاب في بنك البلاد ؟

العضو:البكيري
س \ نعم ماهي الاسهم المشبوهه . نريد انت تثبت بالمنتدى فضلا لا امرا . حتى نتجنبها وتكون امام اعيننا دائما عند تصفح المنتدى ويطلع عليها الجدد ويتجنبوها انشاء الله . وجزاكم الله الف خير اخي | ابو الوسام . واخي \نديم الشاشه . والدكتور | العصيمي . وجميع من تعب . الله يربح المسلمين امين يارب العالمين .

العضو:(^^^مقاومة^^^)
فضيلة الشيخ الدكتور محمد العصيمي حفظك الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1/ تداول في الاونة الاخيرة الاسهم النقية والخالية من الشبهة وارجو منكم اعطائنا القائمة الجديدة التي لم تتجاوز النسبة المحرمة المعتمدة من اللجنة الشرعية بشركة الراجحي.

س / كيف اطهر اسهمي، رغم اني لم اتداول(كمضارب) الا على الاسهم المعتمدة من اللجنة الشرعية، واني لا اتذكر كم ربحت او خسرت منها وقد مر عليها اكثر من 5 شهور.؟

س/ اطلعت على برنامج الاكسل لتطهير الاسهم ولكن اغلبه كان طلاسم اي (div) هل يعني انه لا يلزمني التطهير. افيدوني اثابكم الله..... ؟؟

وجزاكم الله خير

العضو:خيرٌوخيرات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً على مابذلتم وتبذلون من جهد في هذا المجال والله أسألُ أن يجعل ذلك في موازين حسناتكم وأن ينفعكم بعلمكم. عندي سئولان:

الأول: رأيكم في التورق المقدم من بعض البنوك الربوية، أخي تورق من أحد هذه البنوك حيث أخبروه بأنهم سيبيعونه معدن وتحديداً "المنيوم" حيث قال له موظف البنك أبيعك عدد 10 أطنان وبعد ذلك قام أخي بتوكيلهم ببيع هذه الأطنان العشر. طبعاً أخي قام بهذا النوع من التورق بناءاً على فتوى موجودة لدى هذا البنك، علماً بأنه عندما أقدم على هذا التورق لم يكن مطمئناً مائة في المائة. مارأيكم حفظكم الله ونفع بعلمكم؟

الثاني: لو قال قائل سأُضارب في الأسهم المشبوهة ثم أقوم بتطهير السهم من الأرباح، بمعنى لو أشترى شخص سهم المتطورة ثم وجد أن الاستثمار المحرم 45% "فرضاً" وأخرج من ربحه النسبة المقترحة لتطهير السهم، هل في ذلك بأس؟

جزاكم الله خيرا

العضو:رادار الشاشة

بارك الله في كل من ساهم في استضافة الشيخ وبارك الله في الشيخ وجزاه خير الجزاء على نشر علم شرعي الناس في امس الحاجة اليه

شيخنا قرأت لكم تقييدا في التعامل مع الأسهم التي ليست في القائمة المشبوهة ولكن ليست طاهرة 100% وذكرتم (بالمعنى ) ان المضاربة فيها مقيدة بالحاجة ( وليس الضرورة )

س / هو ما هو الضابط في معرفة الحاجة؟ وما الدليل؟

مثلا التعمير حلال 100% لكن مضاربه غثيث وممكن يصبر المضارب ويكسب ريال او ريالين في السهم في اسبوع بينما ممكن يشتري في شركة اخرى ليست في القائمة لكن تتعامل بالربا او الحرام دون النسبة المحددة اجتهادا وفيها مكسب متوقع وسريع 15 ريال

هل نعتبر هنا ان هناك حاجة؟

لأن الانسان يستطيع ان يكسب 10% ( او اقل ) مما يكسب عادة في حالة الشراء والبيع في الاسهم الطاهرة 100% وفي الجانب الآخر يستطيع ان يكسب أكثر في الشركات الاخرى الغير مشبوهة ولتبرئة الذمة يتصدق باكثر من 10% منها ليطمئن .

س / فما رأيكم يا شيخ في مسألة كيفية تحديد الحاجة وضوابطها؟

ثانيا سمعنا من بعض العلماء حفظهم الله حجة وهي "رفع الحرج عن الناس" اي ان الامر الفلاني جوزناه لرفع الحرج , السؤال هو ما هو الضابط في ذلك والدليل على جواز العالم القول اجتهادا برفع الحرج في امر معروف انه في الاصل حرام؟ فان قيل ان الشر استفحل وهذا اقل الضررين من الممكن الرد بقول ان الغاية لا تبرر الوسيلة والأقل ضررا ليس بالضرورة حلالا.فلو قيل ان كل الأسهم حرام بدليل لا نستطيع ان نحلل لهم بحجة التخفيف لأن المسألة تشريع ولا يشرع الا الله سبحانه وتعالى ورسوله فارجو تناول هذه الشبهة وقول رأيكم في هذا يا شيخنا وبارك الله فيكم

ثالثا:
هناك شبهة او رأي وهو عند الاكتتاب في شركة تأخذ هي الأموال وتديرها وتعمل بالحرام فيما دون الكثير وللسؤال شقان :

فان تداولنا لسهم شركة تعمل بنشاطات محرمة دون الكثير لا تذهب عين اموالنا الى تلك الادارة عند البيع فعندهم اموال الاكتتاب اصلا وهي التي تستثمر في الحلال او الحرام

س/ فكيف نقول بتحريم المضاربة في أسهم تلك الشركة؟ وأن حرمة الاكتتاب فيها كحرمة المضاربة؟

حيث ان السهم عبارة عن حصة من الممكن اخذ ثمنها لكن عند البيع لا ناخذ ثمنها من تلك الشركة ولم ناخذ منهم شيئا ولا هم اخذوا مننا ريالا واحدا وبالتالي ليست هي عين الاموال التي تستثمر في الحرام وان كانت حصة في الشركة. فحتى لو قيل اننا اشترينا عين استثمارات للشركة لم "نفترض" ان صح التعبير ان نيتنا الشراء في الاستثمار المحرم في الشركة دون الحلال منها خاصة واننا لا ناخذ ارباح اصلا منهم لأن جزء منها حرام بالتأكيد لاننا في هذه الحالة اخذنا من كامل ربح الشركة , بحلالها و حرامها

فكيف في شركة نشاطها فيه حرام كثير نساوي بين الاكتتاب واخذ ارباح الشركة وبين المضاربة في اسهمها بشكل يومي او شبه يومي؟

ام ان الفرق فقط في درجة التحريم حيث ان الاكتتاب اكثر حرمة من المضاربة؟

- وان كانت المضاربة حرام ببساطة لامتلاك جزء من الشركة تعمل بالحرام وبالتالي لك حصة في الحرام فهل المضاربة ( كعمل بحذ ذاته ) فيها حرام بينما الربح من المضاربة حلال؟ حيث انني لم آخذ من الارباح شيئا؟

ان كان الجواب بنعم فلم لا ننظر لأصل عمل الشركة ان كان حراما يحرم المضاربة فيها وان كان حلالا جازت المضاربة فيها بدلا من تقييد جواز المضاربة فيها بالحاجة؟ فكل شركة سنجد فيها حراما حتى لو كان ببساطة بتعليق صور ذوات ارواح على الجدران ولا أقول انه من المفروض ان تحرم المضاربة في كل الشركات لكنني استفتيك في سبب الجواز والعنصر الحرام موجود وان كان قليلا جدا وهذا موجود في اي شركة ( ذكرت مثال الصور والامثلة كثيرة ) وبالتالي لم لا نساوي بين كل الشركات التي يكون الحرام فيها ( في استثمار او املاك الشركة ) ما دامت دون ال 30%

س / واسأل هل المضاربة في مثل تلك الشركة حرام والناتج عن المضاربة حلال ام لا وان كانت حراما فكيف نحللها للناس بحجة رفع الحرج؟

س / هل من الجائز شرعا ثم عقلا تحريم كل شركة فيها حرام بسيط؟ لماذا تحللها الحاجة؟

حيث ان الكثير من الناس يقولون ان في كل شركة شيء محرم بل و تقريبا كل نوع من التجارة وصارت الناس اما ان تمتنع تقريبا عن اكثر انواع التجارة أو انها تدخل فيها كلها دون تفكير في الحلال والحرام والناس في المنتصف قالت ان الصنفان المذكوران اما مغالين في الدين او مفرطين فيه اتمنى ان تكون الاسئلة واضحة والاجابات كذلك لأنني اعتقد -والله اعلم- ان اكثر تساؤلات الناس وحيرتهم هنا منبعها فاتمنى التكرم باعطائها نصيبا من وقتكم ولكم الاجر والدعاء ان شاء الله

و اعتذر اشد الاعتذار عن كثر وطول الأسئلة لكن الحاجة الماسة للاستفادة من علمكم دعانا لذلك

وأخيرا نتمنى وجود موقع على الانترنت توضع فيه القوائم المشبوهة الخ لتعم الفائدة فنحن نقرأ الكثير مما ينسب اليك شخصيا ولا نعرف الاخبار الصحيحة يقينا ومن الممكن قراءة اجوبة اسئلة تتكرر كثيرا عليكم وبذلك توفرون الجهد الكثير وتعم الفائدة

أسأل الله ان يجعل جهودكم في ميزان اعمالكم يوم القيامة وان يجزاكم عنا خير الجزاء

العضو:Al-Ghamdi

س1 / نريد أخر قائمه بالشركات المشبوهه ...فكيف يمكن الحصول عليها ؟

س2 / هناك شركات مثل جيزان أستثمرت مبالغ كبيره في محافظ البنوك ...فهل لديكم علم بنوعية الأسهم المستثمره في هذه المحافظ؟

العضو:زيدان

سبق أن اشتركت في صناديق البنك الأهلي "المجازة" وفي نهاية العام وصلتني رسالة من البنك أنه يتعين علي إخراج نسبة معينة من الأرباح لتنقية الأرباح من الربا..... أجدها طريقة جيدة ومنطقية في تخليص الأرباح من الربا طالما أني استثمرت أموالي في شركات نشاطها غير محرم.... ما يهمني في الشركة أن يكون نشاطها جائزا ، لا من أين تحصل على التمويل أو كيفية التمويل ، ومع ذلك في حالة حصول الشركة على قرض ربوي، لم لا يحتسب نسبة معينة كما يفعلها الأهلي في صناديقه "وربما بنوك أخرى" يقوم المستثمر باخراجها من أرباحه ، وبهذا تنحل المشكلة!

س / هل هذا الأسلوب صحيح؟؟ جائز؟؟

أما منطقيا ، فأعتقد أنه كذلك.

والله أعلم ومشكورين جميعا.

العضو:الزعيـــــــــم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا شكرا للقائمين على هذا المنتدى لجهودهم الجبارة والخيرة وأرجو من الله ان تكون في موازين أعمالهم.
أما بالنسبة لفضيلة الشيخ حفظه الله ونفع به فلدي عدة أسئلةوهي:

س / ما حكم المضاربة في أسهم الشركات اللتي بها نسبة عالية أو متوسطة من القرض أو الإستثمار المحرم؟وهل يلزم من يضارب بتلك الأسهم أن يقوم بتطهير السهم بعد كل عملية مضاربة؟

س /ماحكم الحث و الترغيب (اومايسمى بالتوصية) في شراء وتداول أسهم الشركات المحرمة والمشبوهة ؟

س / هل يجوز الإكتتاب في بنك البلاد وشركة إتحاد الإتصالات؟

س / وهل يجوز تداولها فور نزولها للتداول أم أن هناك شروط يجب مراعاتها؟

س / ما حكم الشراء والتداول في أسهم الشركات اللتي لم تتم دراستها من قبل اللجنة الشرعية بعد؟

جزاكم الله خيرا

العضو: نعناعة

فضيلة الشيخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س /أود أن أسأل حفظكم الله ورعاكم عن طريقة تزكية الأسهم بالنسبة للمضاربين وكيف أزكي الأسهم السابقة؟

حماكم الله ورعاكم والسلام عليكم

ابوالوسام

19/09/2004, 11:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

نرحب اولا بالدكتور/ محمد بن سعود العصيمي

ونشكره علي تلبية الدعوة

ونرجوا من الاخوة الاعضاء عدم اضافة اسئلة علي هذه المشاركة ليقوم الدكتور بالاجابة علي الاسئلة التي طرحت في هذه المشاركة

ولكم جزيل الشكر

العضو :المتنبي القاتل

س / ما حكم المتاجره في الاسهم العالميه ؟

العضو : المختصر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س / لماذا عندما قامت اللجنه بوضع بعض الشركات ظمن القائمه المشبوهه من قبل اللجنه المشكله بناء علي طلب الراجحي فكان من باب اولي تحريمها علي بنكه وحسب ما اعرف ان بنك الراجحي يبيع ويشتري للعملا وياخذ عموله علي الشركات المشبوهه باستثناء البنوك؟

س / اين هذه القاعده من قول النبي صلي الله عليه وسلم فيما معناه ما اسكر قليله فكثيره حرام؟

العضو : شيخ المضاربين

فضيلة الشيخ حياك الله في منتدانا ورفع درجتك في النيا والاخرة وزادك علما

س / هل يجوز الانضمام الى مجموعة ويكون لهم قائد يوجههم وتسمى مجموعة مساهمة اي هم مجموعة مساهمين يضاربون على شركة ويكون هناك موجه للمجموعة وياخذ بعد الاتفاق معهم نسبة من الارباح هل هذا جائز وان لم يكن جائز ماذا يعمل من انضم جاهلا وحصل على ارباح ؟

العضو : قرناس

س / سؤال يحيرني كثيرا ارجو الاجابة عنه ولكم جزيل الشكر سلفا.حسب ما اعرف فان الهيئة الشرعية ببنك الراجحي حدد ان من يجب عليه تطهير الاسهم من الربا هو من اعلنت الميزانية والاسهم في ملكه. فهل هي الاعلان السنوي ام الربع سنوي.وهل التطهير في عين الربا ام في نسبته مثلا شركة ربحت 3 ريال منها ريال محرم، اشتريت فيها 1000 سهم من سعر 100 وبعته بسعر 110 اي ربحت 10 ريال في السهم فهل اخرج ريال عن كل سهم وهو عين الربا الداخل في السهم أم اخرج 3.33 ريال وهي نسبة الربا الى ربح الشركة من ارباحي؟

العضو :NahaR

السلام عليكم
جزى الله جميع من فكر و خطط و ساهم و اعد و نفذ هذه الفكرة الرائعة.

س / هل صحيح أن هناك من أهل العلم من يقول بجواز المضاربة في الشركات التي ليس لها قروض ربوية و إن كان لها استثمار محرم (مع اخراج نسبة الإستثمار من ربح المضاربة)سمعت هذا و اود التأكد ليس من باب تتبع الرخص و لكن من باب معرفة وجود مثل هذا القول لعدم الإنكار على الغير؟

العضو : كاسر الموج

س1/بالنسبة لبيع شركة صحراء ذكرت ان لك بحث في جواز بيعها هل ممكن الاطلاع عليه ؟ وبالنسبة لبنك البلاد والاتصالات الاماراتية هل تعتبر مشابهة لصحراء أو تعتبر قائمة ؟

س2/ هل يجب استخراج زكاة في الراتب علماً بأن رصيده جاري وليس ادخار وفي نهاية الشهر يكون صفر ؟

العضو : أبوسليمان

س / هل هناك قائمة جديدة بالأسهم المشبوهة ؟

و جزاكم الله خير

العضو :السهم المكسور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وتحية طيبة للمشرف العام والقائمين على إستضافة الدكتور / محمد العصيمي

ورد في اللائحة الأخيرة لهذا العام للأسهم غير المشبوهة ( اللائحة البيضاء ) شركة / مبرد وقد قامت الشركة مؤخراً في هذا العام بالإقتراض من أحد البنوك .

س / هل الشركة تعتبر بعد هذا القرض من الشركات المشبوهة ؟ وهل يجوز التداول بأسهمها ؟

وجزاكم الله عن المسلمين خيراً.....

العضو : النظير

السلام عليكم
جزاكم الله خيرا انتم جميعا وضيفكم الغالي

س / هل من الممكن وضع القائمة للشركات في هذا الموقع وتكون محددة التاريخ ومصادق عليها من قبل المشرف بانها من قبلكم حتى لا تتضارب النشرات والقوائم؟

العضو : الشهم

س / ما مدى شرعيه المضاربه فقط في جميع الاسهم ماعدا البنوك( انا اقصد المضاربه البحته )؟

س / هل العمولات المستردة من البنوك حلال ؟

العضو : فتحي حسب الله

س / كيف أطهّر السهم المشبوة ( مضاربة وليس استثمار )
فمثلا تم شراء 1000سهم شركة انابيب بسعر 100ريال وبيعه بسعر 200 ريال ( القرض المحرم 47.6 % ) بمكسب 100,000ريال فحسب الجدول الذي اصدرتموه يوجد حقل تحت مسمى " التطهير منفعة القرض المحرم من الأرباح 23.8 " ويوجد حقل آخر تحت مسمى " مايجب اخراجه من منفعة القرض المحرم 2.38 "

فما هو الحقل المعتمد في هذه الحالة ؟

العضو : بو سيف

س / هل الاكتتاب ببنك البلاد حلال و هل سيكون البنك اسلاميا 100%؟

العضو : داعي

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية واسمحوا لي عبر اول مشاركة لي معكم ان اتوجه بالشكر لحضرة الاخ الكريم - الاستاذ نديم الشاشة - مشرف عام هذا الموقع الهادف والنزيه في عالم الاسهم المحلية على فتح هذه النافذة الهامة مع الدكتور العصيمي وكلي امل من ادارة المنتدى ان تسمح لنا بالاسئلة التي لم نتمكن من طرحها في منتديات اخرى حيث قام مشرفوها بالحذف والاستبعاد من دون سبب واضح ، وكلي أمل ان نكون هنا عبر منبر صادق وواضح لا يهدف الا لغاية واحدة نبيلة الا وهي ايصال الحق والمعلومة الصادقة للناس وبكل شفافية ومصداقية

كما اتوجه بالشكر لفضيلة الشيخ الدكتور العصيمي على تسخير وقته وجهده وقبول الاستضافة هنا عبر منبر مساهم فحياه الله

واليكم فحوى السؤال لفضيلة الشيخ الدكتور

(ان كان ثمة خطأ في سؤالي ارجو تنبيهي من الاخوة المشرفين ولهم جزيل الشكر والعرفان )

[COLOR=DarkGreen]بسم الله الرحمن الرحيم
فضيلة الشيخ الدكتور العصيمي يحفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحية طيبة وبعد

فإنني اود ان اشيد بداية بجهودكم المباركة باذن الله في مجال ازالة اللبس حول الشركات المساهمة وتوضيح الصورة للقارئ والمتابع والمستثمر فيما يتعلق بالمشبوه والمحرم والمباح

الا انه يا فضيلة الشيخ قد كثرت في الآونة الاخيرة نزول موضوعات في الانترنت تنسب اليكم هذه القوائم وهناك اختلافات وتعارض فيما بينها

ولذلك فاني احب بداية الحصول على قائمة معتمدة منكم على هذا الايميل بارك الله فيكم علما بأنكم في آخر قائمة قد تجنبتم الشكرات المشبوهة وتم التركيز على الخالية تماما من المحرمات

ثانيا - شركة زجاج والتي يهمني امرها بحكم اني مستثمر ومضارب في اسهمها كانت في السابق خارج القائمة المشبوهة والان قرات اكثر من قائمة منسوبة اليكم تارة تدخلها في المشبوه واخرى تبعدها
فهل هي مشبوهة ام لأ وما هو سبب الشبهة
وان كان في نسبة استثمارها المحرم

فنرجو التكرم بتوضيح ماهية هذا الاستثمار المحرم لأن الاخوة المسؤولين في الشركة ينفون تماما ان لهم استثمارا محرما يبلغ النسبة التي قراتها لكم وهي تبلغ
18% وهم مستعدون على الرد واثبات عكس ذلك لكل من يريد التاكد من صحة كلامهم بأن نسبتهم في الاستثمار المحرم ربما لا تتجاوز الا 11% وهي نسبة مجازة ومسموحة على ما اعرف حتى في اكثر القوائم تشددا

فارجو الافادة وموافاتنا بما لديكم بارك الله فيكم وتوضيح الصورة بالنسبة لشركة زجاج
بارك الله فيكم ونفع بكم

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 01:33 PM

يا شيخ هناك من يقول ان المضاربة في الاسهم تشبه نوع من القمار فما تربحه في كم يوم ممكن ان تخسره في يوم فماراي الشرع في ذلك

سئلت عن ذلك، وذكر السائل إن سمعه من صاحب الفضيلة شيبة الحمد.

ومن المعلوم أن ضمان الربح أو ضمان رأس المال أو ضمان الربح ورأس المال محرم. وفي المقابل الدخول في عملية قمارية لا يضمن فيها شيء، بحيث يكون لك مبلغ كبير (مثل اليانصيب) أو لا شيء لك بناء على الحظ (أو القرعة) محرم كذلك.

وما بين النوعين تأتي التجارة المشروعة.

ففي القمار الصرف، يكون حظ (ونصيب) الداخل فيها إما الربح وإما الخسارة المطلقة لكل شيء، فنصيبه متردد بين الصفر أو الواحد (ولا شيء بينهما)، والربح أو الخسارة مربوطة بعامل الصدفة (أو الحظ كما يعبر عنه)، سواء كان ذلك عبر السحب، كما يجرى في بعض المحلات، أو عبر السهم كما كان يفعل الجاهليون، أو عبر كرة تتدحرج على صحن دائري مرقم كما يفعل الجاهليون المعاصرون في أمريكا الآن، أو غير ذلك،

أما بيع الأسهم التجارية فقد يشبه القمار في كونه سريع التغير في القيم السوقية، أو في كون الداخل لها لا يعلم ما يمكن أن يجري عليه من أقدار الله من ربح كبير أو قليل، أو خسارة كبير ة أو قليلة.

فالمعاملة الأولى هي القمار، والتفصيل فيه له مجال آخر.

أما الثانية فهي التجارة المعروفة، فلا يدري الشخص أيربح أم يخسر. وهناك عوامل كثيرة تؤثر في الربح والخسارة، ولكنها لا تقتصر على الحظ (مثل الميسر أو القمار).

وبعض الاقتصاديين الغربيين شبه ما يجري في سوق الأسهم بصالات القمار، كما قال موريس آليه الحائز على جائزة نوبل للاقتصاد.

والحق أن ما يجري ليس قمارا، كما ذكرت، ولكنها مساهمات تتأثر بسرعة شديدة بعد دخول التقنيات الحاسوبية والمالية وتقنيات الاتصالات وما لها من آثار على سرعة تداول المعلومات، وسرعة تأثر الأسواق بها.
ومما زاد الطين بلة، كما تقول العرب، أن الأسهم الآن، ومثلها النقود والسندات والخيارات والمستقبليات وغيرها من الأدوات المالية، يتم التعامل بها بطريقة القيد في الحاسب الآلي، وليس عبر التداول اليدوي القديم. وهذه جعل من تلك البيوع (بغض النظر عن حرمة بعضها) أمرا يسيرا جدا، يحدث عبر لحظات، بل يتم فوريا بمعنى الكلمة.

لكني كما قلت، لا يجعل ذلك من التعامل قمارا.

وقد أوصى بعض الاقتصاديين بجعل ضريبة على تداول السهم من باب تهدئة الأسواق، لما يرى هو وغيره من الآثار السيئة على الشركات بسبب التداول المحموم في السوق. وهذه أمر له وجاهته، وليس المجال لنقاشه هنا.

وفق الله الجميع لرضاه.

والله أعلم وأحكم.

.*.جرح القصيد.*.

19/09/2004, 01:41 PM

ما حكم التداول في صالات البنوك الربوية كالبريطاني والأمريكي وغيرها

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 01:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وركاته وبعد

أولاً : نشكر الله على أن سخر فضيلتكم لخدمه المحتاجين للإفادة والتنوير في مجال الاسهم من الناحية الشرعية.

ثانياً : أود ان انقل لكم حجم المسؤولية الملقاة على عاتقكم حيث أن ما يقارب 90% من الموجودين في السوق يعتمدون بعد الله على فتواكم ويتقون الربا والاموال المحرمه من خلالها.

ثالثا : أود أن تجمع لي بين موضوعين الأول حديث الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه (درهم ربا كأن ينكح الرجل أمه .. ) وبين جواز الشراء على الأسهم التي تحتوي على نسبة من الربا !؟!؟ ولو تم تنظيفها !؟!؟
لأنني بصراحة لا اشتري الا في الاسهم الخالية تماماً من الربا 12 شركة بدون بنك الراجحي . وعليه آمل منكم نصحي لأن كثير من الزملاء يرون أن في ذلك تضييق على نفسي وتضييع العديد من الفرص السهله والمتيسره ؟

نسأل الله لكم العون والسداد الدائم ودمتم

اخوك القحطاني

أخي الكريم القحطاني:

شكر الله لك دعاءك، وبارك لك في أهلك ومالك.

أما النقطة الأولى فأسأل الله أن يسخرنا لطاعته، وأن يجعل عملنا وعلمنا في رضاه سبحانه وتعالى.

وكم حز في نفسي وأحزنني ما ذكرت في النقطة الثانية، مع أن في الرقم الذي ذكرت مبالغة كبيرة، وأسأل الله أن يهيئ لهذه الأمة أمرا رشدا، وأن يبصرها في دينه، وأن يجعل من المتخصصين في هذه الأمور وغيرها ما يسد حاجة الأمة.

وإن من المعلوم شرعا أن المسلم لا يصح له أن يأتي معاملة لا يعرف حكم الله سبحانه وتعالى فيها. وإن من المهم أن نعرف أن القاعدة الشرعية "الأصل في المعاملات الإباحة" قاعدة صحيحة بلا شك. لكن من يعرف أن تلك المعاملة أو ذلك العقد من المعاملات المباحة هو العالم بها، وليس العامي.

ولذلك، فلعل الله أن ييسر جهودا مؤسسية في المجالات الإنسانية على وجه العموم، وفي المجالات الاقتصادية والتجارية على وجه الخصوص، بحيث تتولى تلك الجهات مسؤلية بيان صحة العقود المستخدمة في التجارة، ومن ذلك بيان حكم الله في المستجدات الفقهية والممارسات التجارية. ويدخل في ذلك الدراسة المستفيضة للشركات المساهمة، وللصيغ المتداولة من الشركات الأخرى.

أما ما ذكرت من الجمع بين أحاديث النهي عن الربا، وعن شراء سهم شركة تقترض أو تقرض بالربا، فليس بينهما جمع ممكن من الناحية الفقهية. وقد ذكرت أن من أفتى بجواز ذلك، نص نصا بينا على حرمة الربا، وأن القليل مثل الكثير، وأن الفتوى رخصة من الأصل وهو التحريم، وأن الرخصة مربوطة بالحاجة، فمتى انتهت الحاجة انتهت الرخصة.

أما تضييق الواسع، فليس هذه مجاله. بل مجاله المباحات. أما المحرمات المجمع على تحريمها كالربا، فلا مجال للقول فيه بتضييق الواسع.

ولعل الله أن ييسر من البنوك التجارية -التي تتسابق الآن على الأسلمة بفضل الله تعالى- تمويلات إسلامية تكفي حاجة الشركات المساهمة وغيرها من الشركات والأفراد.

وفق الله الجميع لرضاه.

والله سبحانه وتعالى أعلم وأحكم.

محمد حسن كراني

19/09/2004, 02:01 PM

فضيلة الشيخ ........ وفقك الله

نقلت جزءا كبيرا من محفظتي في الراجحي الى الامريكي ليس والله حبا في الامريكي ولكن رغبه في التداول عن طريق الانترنت لانه الافضل والاسرع ولعدم امكانية الاشتراك في الراجحي في الفترة الماضية القريبة عبر الانترنت علما اني لااشتري الا في الشركات النقيه العشر بعض الزراعيات وبعض الخدمات فقط ... هل علي شيء بحكم اني اتداول عن طريق سامبا ؟

الوالد حفظه الله من المؤسسين في سابك ولازال يحتفظ بها وهي من الشركات ذات القروض الربويه كما هو معروف ومن ذلك الوقت وهو يستلم ارباحها فقط وليس لديه النيه لبيعها مارأي فضيلتم وهل من نصيحة ؟

السؤال ..

عبدالرحمن الطريسي

19/09/2004, 02:06 PM

فضيلةالشيخ حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

- اريد القائمة للشركات النقية من الربا والمعاملات المحرمة بارك الله فيكم.

- ماريك بشراء اسهم الشركات التى لم تدرس الى الان.

utlsmm

19/09/2004, 02:48 PM

فضيله الشيخ الدكتور محمد العصيمي

مرحبا بك بين اخوانك

و طلبي هو الرجاء نشر بقائمه الاسهم المشبوهه............. بالاسهم السعوديه

تيرليون

19/09/2004, 03:01 PM

يعطيك ألف عافيه يا دكتور
جُهد تُشكر عليه
حول بنك البلاد يا دكتور

*******
من قِبل العضو مداعب الأسهم

ولدي تساؤل وقد طرحه الأخوان من قبلي وهو :-
ما مقدار الحد الأدنى للأكتتاب وكم سيخصص للمكتتبين كحد أدنى لكل مكتتب؟
ماهي البنوك التي سيطُرح فيها الأكتتاب ؟
لأننا فوجئنا بالبنك الأمريكي يطالبنا بفتح حساب بالبنك للأكتتاب(بأسهم الصحراء)!!
واخيراً بعد الأكتتاب ... متى سيتم طرح الأسهم للتداول ؟
والله يجزاك كل خير

الحازمي

19/09/2004, 03:36 PM

جزاك الله عنا الف خير .. ويسر في طريق الخير خطانا وخطاكم .
شيخنا الفاضل بادء ذي بدء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
انني احبك في الله واسال الله ان يوفقك ويسدد خطاك فانت تسد ثغرة عظيمة
ليس لها بعد الله الا انت فانت تبذل نفسك في سبيل الله .

مشعل

19/09/2004, 03:59 PM

حكم التسهيلات البنكيه
اي رصيدك مليون يغطيك البنك بمليون اخر
مع الشكر لسعادتكم وجزاكم الله خير

مغامر

19/09/2004, 06:26 PM

د / محمد العصيمي السلام عليكم

ارجو الاجابة على تساؤلي ، وهذا السؤال سأخذ باجابته وستكون مسؤول عن اجابته امام الله

يقول احد المشايخ وهو الشيخ .... ش الحمد / وعند سؤال احدهم عن حكم البيع واشراء بالاسهم ؟

انه ينصح بالابتعاد عنها وانها اشبه بالقمار لانك تخسر معظم مالك فيها .

ارجو التعليق على هذا التساؤل حفظكم الله

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 06:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضيلة الشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك الإسلام والمسلمين هل ظهر شيء من الشركات التى لا تزال تحت الدراسة غير الثلاث عشرة شركة الخالية تماما من الأمور الغير شرعية؟

السؤال الثاني :هل تجوز المضاربة في الشركات التي فيها نسبة قليلة من الحرام ولكنها تحت النسبة في ضبط القرار 485 وهل من المفترض إخراج نسبة من الربح ؟

جزاك الله خير وزادنا وإياك علما وهدى وتوفيقا..

شكر الله لك، وبارك فيك والقارئين.

السؤال الأول: نعم تبين لي أن شركة فيبكو نقية من الربا والاستثمار المحرم. ولعلي أفيدكم بالبقية إن شاء الله.

السؤال الثاني: سبقت الإجابة عليه، وهي:

بما أن مالك السهم شريك في الشركة، يرى جماهير العلماء المعاصرين أنه لا يصح له أن يشترك في شركة يكون نشاطها محرما، أو تستثمر بعضا من أموالها بمحرم، أو تقترض بربا.

وهذا الرأي لا شك هو الرأي الصواب من الناحية الفقهية.

أما القائلون بجواز تداول أسهم الشركات التي تقترض بالربا أو تستثمر بالمحرم فهم يقولون كذلك بحرمته، ولكنهم أباحوا للناس ذلك من باب التوسعة عليهم، خاصة في الأوقات التي لا يكون فيها شركات نقية من الربا. ولذلك نص بعضهم على أنه في حال وجود شركات نقية كافية للاستثمار، فقولهم على الأصل، وهو تحريم تداول تلك الأسهم.

ولا شك أن المسلم مطالب بالبعد عن المشتبهات، فكيف بالأمور الواضحة الحرمة. وليس الربا من الأمور المشتبه، بل من الأمور الواضحة الحرمة.

وفقك الله وجميع الإخوة والأخوات الكريمات لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 06:33 PM

جزاك الله عنا الف خير .. ويسر في طريق الخير خطانا وخطاكم .
شيخنا الفاضل بادء ذي بدء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
اود ان اسألك عن الأسهم المشبوهه ومشروعية الأتجار بها؟
وأود ان اسألك عن من قد اشترى في بعض منها فماهو الحكم في المكاسب المتحصل عليها . علمآ انني لم اكن اعلم مسبقآ بمشروعيتها؟
وجزاكم الله عنا خير الجزاء.

وعليكم السلام ورحمة الله، وجزيت خيرا على دعائك.

سبقت الإجابة عن السؤال الأول، ونصها:
الحمد لله، وبعد:

بما أن مالك السهم شريك في الشركة، يرى جماهير العلماء المعاصرين أنه لا يصح له أن يشترك في شركة يكون نشاطها محرما، أو تستثمر بعضا من أموالها بمحرم، أو تقترض بربا.

وهذا الرأي لا شك هو الرأي الصواب من الناحية الفقهية.

أما القائلون بجواز تداول أسهم الشركات التي تقترض بالربا أو تستثمر بالمحرم فهم يقولون كذلك بحرمته، ولكنهم أباحوا للناس ذلك من باب التوسعة عليهم، خاصة في الأوقات التي لا يكون فيها شركات نقية من الربا. ولذلك نص بعضهم على أنه في حال وجود شركات نقية كافية للاستثمار، فقولهم على الأصل، وهو تحريم تداول تلك الأسهم.

ولا شك أن المسلم مطالب بالبعد عن المشتبهات، فكيف بالأمور الواضحة الحرمة. وليس الربا من الأمور المشتبه، بل من الأمور الواضحة الحرمة.

أما المتعامل بشيء من تلك الأسهم ولم يعلم بحكم الله فيها، بسبب كونها مثلا شركات صناعية أو زراعية ولم يدر في خلده أنها تقترض أو تستثمر في محرم، فهناك رأيان للعلماء المعاصرين.

الأول يرى أن عليه أن يطهر نسبة من الربح الحرام.

والثاني يقول ليس عليه شيء.

وأنا أميل للقول الثاني.

ولا يعني ذلك أن لا يتصدق الأخ، بل له أن يتصدق بما شاء. "وما تقدموا لأنفسكم من خير تجدوه عند الله".

والله أعلم.

وفقك الله وجميع الإخوة والأخوات الكريمات لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 06:42 PM

بارك الله فيكم يا شيخنا

الا تقتقد ان في كل شركة حراما حتى ولو كانت بنسبة بسيطة جدا على سبيل المثال لا الحصر شركات تضع صورا على جدرانها او تسمح مثلا بالتدخين بداخلها والقائمة تطول وبالتالي تدخل ضمن ما ذكرته اعلاه عن رأي الجمهور؟ وهل بذلك تحرم كل الشركات؟ ام تحل التي يكون الحرام فيها دون الكثير؟
ارجو الشرح لأننا يا شيخنا احترنا عندما نشتري في اسهم غير مشبوهة نسمع بانها محرمة ايضا كما قلت في رأي الجمهور
وما الضابط في تحديد "الحاجة" كما ذكرتم في فتاوى سابقة في جواز المضاربة في الاسهم الغير مشبهوهة وان كانت غير طاهرة 100% ( ارجو تصحيح فهمي ان كان خطأ )
ثم اليست القاعدة تقول الضرورة تبيح المحرمات وليس الحاجة؟
ملاحظة : كل الاسئلة اعلاه عن المضاربة وليس اخذ ربح من الشركة بالاستثمار او غيره

وما رأي فضيلتكم في الاستثمار في شركات مثل اعمار واملاك الاماراتية؟

وإياك فبارك الله فيك، وفي القراء والقارئات:

أما كون الشركة التي يعلق الصور فيها أو تسمح بالتدخين فيها تصبح بهذا شركة محرمة فليس هذا صحيحا ألبتة. ولا علاقة لمالك السهم بذلك. ولو كانت صناعة الشركة الدخان أو الصور لقلت إن كلامك صحيح. مع أنه لا ينبغي أن تكون مثل تلك المحرمات في أي مكان، لا في شركة ولا في منزل.

أما ضابط الحاجة فيمكن سؤال المشايخ المفتين به. وفهمك ليس خاطئا، وهو سؤال مهم جدا.

أما القاعدة التي أشرت لها فهي صحيحة. والضرورة هي التي تبيح المحظور، وليس الحاجة. لكن هناك قاعدة ذكرها بعض العلماء وهي غير متفق عليها، وهي أن الحاجة العامة (أي لكل الناس) تنزل منزلة الضرورة.

أما أملاك وإعمار فلا أعرف عنهما شيئا. وإن كان هناك شيء مفيد آمل إرسال الرابط لي.

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 06:45 PM

ما حكم التداول في صالات البنوك الربوية كالبريطاني والأمريكي وغيرها

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه، وبعد:

الأصل أن يتعامل المسلم الحريص على دينه مع البنوك الإسلامية التي لا تحارب الله تعالى بكبيرة الربا. وعليه أن يصبر على ما يجد ما استطاع إلى ذلك سبيلا.

ولكن حين لا يتيسر للمسلم أن يجد من يدير عنده محفظته الاستثمارية الخاصة به إلا البنك الربوي؛ لأن خدمات البنوك الإسلامية تشوبها بعض نقاط الضعف المهمة في الجانب الاستثماري في الأسهم كبطء النظام، أو تعطله في أوقات الذروة، أو غير ذلك من الأسباب المهمة، فله أن يتعامل مع بنك ربوي في إدارة الأسهم بحيث إنه ينفذ عمليات البيع والشراء عن طريقه.

وأما المبلغ المستحق للبنك من جراء التعامل (رسم البيع والشراء) فهو حق له، حتى لو كان بنكا ربويا؛ لأنه مقابل منفعة مباحة معلومة بأجر معلوم.

وإن اشترط البنك فتح حساب جار لتقديم تلك الخدمة، فلا أرى أن يوافق العميل على ذلك؛ لأن فتح الحساب في البنك الربوي محرم لذاته لأنه يقرضه بربا.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 06:53 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

أولا أخبرك أخي واستاذي الفاضل بأني أحبك في الله ...

ثانيا نريد منك بيان صريح وواضح بشأن التعامل مع الأسهم المضمنة في قائمة الراجحي فقد كثر فيها اللغط والغلط في الآونة الأخيرة ...

فمن قائل هذه الشركة خرجت من القائمة ومن قائل ان اللجنة تجيز التعامل مع هذه الشركة بشرط التطهير ومن قائل بأن اللجنة رفعت الحد الأعلى للإقتراض المحرم بالنسبة للشركات المساهمة ..

ونحن من هنا نثق بك وبعلمك ونريد جوابا شافيا يريح ضمائرنا أمام الله سبحانه وتعالى ...

بارك الله فيك وفي علمك .... أخوك المحب

أخي الغريب أحبك الله الذي أحببتني فيه، وجمعنا وإياك ووالدينا والقراء الكرام في الفردوس الأعلى.

أخي الكريم: أنا الآن لست في شركة الراجحي. ولا أدري عن أي قائمة تتحدث.

والذي أعرفه أن الشركة كانت تطبق القرار ذي الرقم 485، ثم عدلت بعض الضوابط فيه قبل نحو 3 أشهر، فزادت من النسبة الربوية المسموح بها كقروض من الربع إلى الثلث، ونسبته للقيمة السوقية أو الدفترية أيهما أعلى، وألغت ضابط الاستثمار المحرم.

أما تنزيل الشركات على الضوابط الشرعية التي وضعت فليس من عمل الهيئة الشرعية نفسها، بل من عمل إدارة الأسهم أو الرقابة الشرعية أو جهة خارجية.

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 07:03 PM

فضيلة الشيخ ........ وفقك الله

نقلت جزءا كبيرا من محفظتي في الراجحي الى الامريكي ليس والله حبا في الامريكي ولكن رغبه في التداول عن طريق الانترنت لانه الافضل والاسرع ولعدم امكانية الاشتراك في الراجحي في الفترة الماضية القريبة عبر الانترنت علما اني لااشتري الا في الشركات النقيه العشر بعض الزراعيات وبعض الخدمات فقط ... هل علي شيء بحكم اني اتداول عن طريق سامبا ؟

الوالد حفظه الله من المؤسسين في سابك ولازال يحتفظ بها وهي من الشركات ذات القروض الربويه كما هو معروف ومن ذلك الوقت وهو يستلم ارباحها فقط وليس لديه النيه لبيعها مارأي فضيلتم وهل من نصيحة ؟

السؤال ..

أخي الكريم حفظك الله ورعاك، وجعل الجنة مثواك:

سبقت الإجابة على السؤال الأول، ونصها: الأصل أن يتعامل المسلم الحريص على دينه مع البنوك الإسلامية التي لا تحارب الله تعالى بكبيرة الربا. وعليه أن يصبر على ما يجد ما استطاع إلى ذلك سبيلا.

ولكن حين لا يتيسر للمسلم أن يجد من يدير عنده محفظته الاستثمارية الخاصة به إلا البنك الربوي؛ لأن خدمات البنوك الإسلامية تشوبها بعض نقاط الضعف المهمة في الجانب الاستثماري في الأسهم كبطء النظام، أو تعطله في أوقات الذروة، أو غير ذلك من الأسباب المهمة، فله أن يتعامل مع بنك ربوي في إدارة الأسهم بحيث إنه ينفذ عمليات البيع والشراء عن طريقه.

وأما المبلغ المستحق للبنك من جراء التعامل (رسم البيع والشراء) فهو حق له، حتى لو كان بنكا ربويا؛ لأنه مقابل منفعة مباحة معلومة بأجر معلوم.

وإن اشترط البنك فتح حساب جار لتقديم تلك الخدمة، فلا أرى أن يوافق العميل على ذلك؛ لأن فتح الحساب في البنك الربوي محرم لذاته لأنه يقرضه بربا.

أما السؤال الثاني فلعلك تناصح الوالد في ذلك، وتبين له أنه مساهم، وقد وكّل إدارة الشركة في التصرفات، ومن ثم فعليه شيء من إثم تصرفاتهم. وتبين له حرمة الربا، وأثر المال الحرام على النفس والمال والولد وبركة الرزق. ثم مع ذلك تدله على الشركات النقية التي لا تقترض بالربا، وتبين له أنه تعطي عوائد (خاصة بعضها وليس كلها) طيبة. وتبين له أن البركة في الحلال مشاهدة ملموسة لا تحتاج إلى دليل، وأن المال كله زائل لا محالة، ويبقى مع الشخص الحساب والعقاب "مين أين اكتسبه، وفيم أنفقه".

ثم تدعو لوالدك بالهدى والرشاد، وأن يشرح صدره للخير، وأن يهيئ له طرق الكسب الحلال.

أسأل الله باسمه الأعظم أن يهدي والدك وضال المسلمين لما يحبه ويرضاه.

ووفقك الله لبر والديك.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 07:21 PM

يقول السائل:

بداية جزاكم الله خير على استضافة الدكتور محمد العصيمي وجزا الله الدكتور على قبول الدعوه وعلى ما يبذله من جهد .
1- نعلم جميها ان اغلب الاسهم لا تخلو من اما قرض مشبوه او دخل مشبوه وحسب ما اعلمه انكم تذيلون قائمة الراجحي للاسهم المشبوهه بالمعايير التي على اساسها وضع هذه الاسهم في القائمه سؤالي هو على اي اساس تم اختيار هذه المعايير مثلا

مالفرق في التحريم بين شركه 15% من دخلها محرم واخرى اقل من 15% ؟؟؟؟

والجواب:

شكر الله لك، وللقائمين على المنتدى الكريم خيرا.

أما السؤال عن النسب المذكورة في القرار، فقد نص العلماء المفتون أنها محض اجتهاد. ولذلك، فقبل 3 أشهر تقريبا غير هؤلاء العلماء اجتهادهم.

وقد استأنسوا للثلث بحديث الثلث في الوصية، ولتطهير نصف الربح من القرض الربوي بقصة ابني عمر بن الخطاب مع أمير البصرة.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 07:24 PM

السؤال:

تاتي توصيات في هذا المنتدى وغيره على بعض الاسهم المشبوهه واذكر مره انني اشتريت سهم المتطوره واتصلت بمكتبكم ولااعرف حقيقه من الذي رد علي فاجابني اجابه مفادها انها اذا كانت مضاربه فلا حرج لكن علي ان لا اخذ ارباح .. ارجو منكم ايضاح هذه النقطه

الجواب:

يعلم كل مسلم أنه مؤاخذ بما عمل باختياره. فإن كان الشخص يعتقد صحة الفتوى المجيزة لتلك الشركة، فلا بأس عليه.

أما أن يعمل بشيء ولا يعلم حكم الله فيه، فهو مسرف على نفسه.

وإن كان الشخص يوصي على شركة نجشا (رغبة في رفع سعرها لمصلحة له) فهو آثم بلا ريب.

والقاعدة الذهبية "حب لأخيك ما تحب لنفسك"، و"استفت قلبك، ولو أفتاك الناس وأفتوك".

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 07:31 PM

نص السؤال:

العضو:t2000

أخي الكريم نديم .. سلمه الله شكرا لهذه البادره الطيبه ، وسؤالي للدكتور هو :

س/كيف لنا أن نحدد فعلا الأسهم المشبوهة مع تضارب القوائم واختلافها ، فضلا عن أن المستثمرين أنفسهم الآن بدأو ينبهون من بعض الأسهم ، حقيقة اختلطت علينا الأمور ، فهل من توضيح ؟؟

وسؤالي الآخر بخصوص الزكاة على الأسهم ، إن كنت ممن يستلم الأرباح ويستثمر دون مضاربه ، فهل أخرج الزكاة أنا ، أم أعتمد على أن الشركات تتولى هي دفع الزكاة ؟

بقي سؤال أخير يخص أحد اخوتي ، ويتعلق بسهم الاتصالات ، هل تتحمل شركة الاتصالات شبهة بسبب خدمات الـ 700 ؟

جزاكم الله خيرا .

الجواب:

أما تحديد الأسهم المشبوهة والنقية فهي عملية شاقة تنتج بعد دراسة مفصلة للقوائم المالية للشركات. وهي على كل عملية اجتهادية، فقد يكون فيها قرارات يغلب الظن عليها، وليست قاطعة.

والمسلم مطالب بالعمل بغلبة الظن إن كان اليقين متعذرا.

أما سؤال الزكاة، فإن كان النظام يوجب الزكاة على الشركة، كما هو المعمول به في السعودية، فالحمد لله، وتبرأ ذمتك إذا علمت أنهم يخرجون الزكاة كاملة.

وإن كان النظام لا ينص على ذلك، فعليك إخراج الزكاة من الربح الموزع بعد حولان الحول عليه.

ومن تجربتي الخاصة، ومعلوماتي، فهناك شركات لا تحتاط لأمر الزكاة، خاصة الشركات التي تستثمر في سندات التنمية، فتخصم تلك من الوعاء الزكوي.

فعليك أخي أن تحتاط لذلك، مثلا بإخراج واحد في المائة أو نصف واحد في المائة.

أما رأيي في خدمة 700، فأرى أن أصل الخدمة مباح، وهي طريقة جيدة لتسعير خدمة الهاتف لصالح المستفيد.

بقي أن الناس المستخدمين لهذه الخدمة في الحرام هو الآثمون باستخدامها.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

19/09/2004, 07:34 PM

السؤال:

هل تحرم المضاربه في الاسهم المشبوهه ؟؟ام ان هذا خاص بالاستثمار .. ؟؟

الجواب:

بل الحكم شامل لهما معا، حتى عند من يرى جواز المشبوهة بالضوابط المعروفة.

والله أعلم.

mutaiam4u

19/09/2004, 09:04 PM

السلام عليكم
جزاك الله خير ياشيخ علمنا ان الدوائيه من الشركات المشبوهه ضمن قائمتكم الاخيره السؤال كان عندي من اسبوع 204 سهم بعتها ب 51000 ريال واخذت اربحها المتراكمه من 1993 من الشركه والبنك فمالعمل في هذه المبالغ البالغه تفريبا 60000 ريال من قيمة البيع والارباح مشكورين ؟؟

سلطان$

19/09/2004, 09:09 PM

جزاك الله خير يا شيخنا
نريد قائمة الشركات المشبوهه لو تسمح..

طموح2005

19/09/2004, 10:49 PM

ماهو رايكم في الاكتتاب بشركة نماء ؟ وجزاكم الله خير الجزاء.

بريمو

19/09/2004, 11:41 PM

شكر لدكتور والشكر موصول الي القائمين على منتديات المساهم

عساف

19/09/2004, 11:49 PM

جزاكم الله خير

الخسران

20/09/2004, 12:16 AM

الدكتور العصيمي حفظك الله

أسأل الله أن يجمعنا في مستقر رحمته

سؤالي أخي المبارك

ما هو الحكم فيمن أخذ اسهم من شركة الراجحي بالاقساط

في شركة الكهرباء ؟ مع العلم أنه أكد له أنها نظيفة وليس عليها شبهة

ويشهد الله على ذلك من قبل شركة الراجحي وباعها وليس القصد من اجل المتاجرة في الاسهم

المطمئن

20/09/2004, 01:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله
فضيلة الشيخ الدكتور محمد العصيمي سلمه الله
اشتريت سيارات من البنك وبعتها واشتغل بالمبلغ في الأسهم وهو قرابة الخمسمائة ألف ريال والبنك ياخذ مني أقساط شهرية بانتظام
سؤالي : إذا حان وقت الزكاة هل أخصم ماتبقى للبنك وازكي الباقي أم ماذا أفعل بارك الله فيكم ونفع بكم

د/محمد بن سعود العصيمي

20/09/2004, 12:41 PM

العضو:نهر الاسهم

الأخ العزيز / أبو مشاري اشكرك على هذه الفكرة المباركة

سؤالي : في الآونة الأخيرة كثر الحديث عن الأسهم المشبوهة ، وكل ما أردنا الشراء قالوا مشبوه .. واختلفوا في النسب فالبعض يحدد نسبة 15% استثمار أو قرض محرم كافية لأن يكون السهم مشبوه ؛والبعض الآخر يقول 30% فأكثر يكون مشبوه ، واستدلوا بالحديث ( الثلث والثلث كثير ..) ،مع العلم أنني شخصياً سمعت من فضيلة الشيخ/ عبدالله المطلق جواز التعامل بالأسهم جميعها ؛ عدا أسهم البنوك

فلا يجوز التعامل مع أسهم البنوك .

س/ فما رأي الشيخ بارك الله فيه ؟ ، وما هي الأسهم التي لايجوز التعامل معها بأي حال ؟؟ .

وجزاكم الله خيرًا ..

الجواب:

بارك الله فيك، وفي الإخوة القائمين على المنتدى.

ذكرت فيما سبق أن رأي جماهير العلماء المعاصرين أن الشركات نوعان فقط:

النوع الأول: يجوز تداو ل سهمه بدون تحفظ، وهي الشركات التي تعمل في نشاط مباح، ولا تقرض أو تقترض بربا.
النوع الثاني: ما يحرم تداول سهمه، وهو ما كان نشاطه محرما، أو ما اقترض أو أقرض بربا.

أما العلماء الذين وضعوا النسب فهم انطلقوا من وضع رأوا فيه غالب أو كل الشركات تعاني من مشكلة الاقتراض أو الاستثمار المحرم، فأرادوا التوسعة على المسلمين بفتواهم. ولكنهم هو أنفسهم يقولون إن ذلك رخصة، والرخصة تنتهي بانتهاء الحاجة، والحاجة الآن غير موجودة مع وجود أكثر من 15 شركة نقية من الربا والاستثمار المحرم.

أما الكلام المعزو لصاحب الفضيلة الشيخ الدكتور عبدالله المطلق وفقه الله لكل خير، فمع أني رأيته مرارا في الإنترنت، فلم أسمعه من فضيلته شخصيا، ولم أره مكتوبا كتابة موثقة عنه.

وظاهر الكلام غير معقول عن الشيخ، فكيف يقول بحل كل شركة، مع أن بعض الشركات يصل فيها القرض المحرم أكثر من 60|% من إجمالي أصولها، وأكثر من 150% من رأسمالها!؟

وكيف يقال إن البنوك حرام، والبنوك الإسلامية، كشركة الراجحي المصرفية للاستثمار، تعمل وفق توجيهات الهيئة الشرعية ومراقبة إدارة الرقابة الشرعية؟؟

ولعل الناقل عن الشيخ أخطأ في نقله.

والله أعلم وأحكم.

فارس نجد

20/09/2004, 01:01 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وحياك الله وبياك يا د. محمد

يسعدنا في هذا المنتدى تشريفكم لنا ومناقشة المضاربة في الاسهم من الناحية الشرعية ، كما نأمل أن نسمع منك بعض المناقشات الاقتصادية بجكم تخصصكم

ولكم من جزيل الشكر والتقدير

محبكم
فارس نجد

القِرش

20/09/2004, 01:15 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يجيك تحية السيل ياشيخ
ثانياً أتمنى أن ترسل لي القائمة الأخيرة
على البريد garshan@hotmail.com

د/محمد بن سعود العصيمي

20/09/2004, 01:34 PM

العضو: آخـــرفـــرصـــة

الشكر للقائمين على المنتدى على هذه البادرة الكريمة و نسأل الله أن
يغفر لصاحب الفكرة و ناقلها و يكتب لهم بكل كلمة حسنة
كما أشكر الشيخ العصيمي على بذل وقته لبيان الأحكام الشرعية و توعية
المساهمين خوفا من الوقوع في المحظور فجزاه الله خير الجزاء

السؤال : يكثر المطبلين لسهم ما في المنتديات بل ان بعضهم يقسم بالله على قوله و الدواعي عدة منها انه قد اشترى في هذا السهم أو قد يكون لمصلحة شخص آخر فما قول الشرع في هذه الفئة ؟

السؤال : ماحكم أخذ مبلغ مادي مقابل التوصية على الشراء ؟

جزاكم الله خيرا

الجواب:

جزيت أخي الكريم خيرا، ووفقت في شؤونك كلها لما يحبه الله ويرضاه.

فما سألت عنه أمر مهم، وخطير، ويقوم به بعض المشتغلين في الأسهم بحسن نية. ولا شك أنه يحتاج إلى بحوث تأصيلية له، وله زوايا متعددة، قد أكتب فيه فيما بعد إن شاء الله.

ولكن هناك أمورا يجب أخذها بالحسبان عند تأمل السؤال:
أولا: إن من الممارسات التي حرمها الله ورسوله صلى الله عليه وسلم تنفيق السلعة بالكذب. فإن كان ما ذكرت في سؤالك كاذبا في مدح السهم، أو كاذبا في وعوده بالربح، فهو داخل في النهي.

ثانيا: نهي الشرع الكريم عن النجش، وهو محاولة زيادة الثمن من غير راغب الشراء حقيقة. ويدخل في ذلك كما ذكر الإمام ابن تيمية محاولة خفض الثمن ممن لا يريد الشراء حقيقة، ولكنه يريد أن يضر مالك السلعة. ومن قام بمحاولة رفع سعر سهم أو خفضه وهو لا يريد الشراء أو البيع، فهو لا شك ناجش.

ثالثا: إن من القواعد المهمة في البيع والشراء في السوق الإفصاح عن المعلومات. ولذلك نهي الرسول صلى الله عليه وسلم عن الغش في السلعة، ووجد خيار الغبن وخيار الشرط وخيار العيب وغيره من الخيارات. ولو علم الشخص من غشه، وعرضت على قاض شرعي لحكم له بالتعويض.

رابعا: إن من المهم أن يستشعر الشخص المسلم أن الله رقيب عليه في كل وقت، ومع ذلك فقد أوكل عليه ملكين كريمين عن اليمين وعن الشمال، يكتبان ما يفعل ويقول. فهل فكر الشخص المسوق للأسهم بذلك؟ وحيث إن الإنترنت تتيح التخفي خلف المعرفات والأسماء الوهمية، فيظن الشخص أنه في حل من كل القيود الشرعية. ولكن الله رقيب عليه، وبالمرصاد.

خامسا: ألا يخشى من يسوق سهما ليوقع إخوانه في خسارة من دعوة مظلوم في جوف الليل. وقد يقول إني أردت نفع آخرين. والجواب: قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلم-: (يا يزيد بن أسد، أتحب الجنة؟). قلت: نعم. قال: (فأحب لأخيك المسلم ما تحب لنفسك). قال صاحب المستدرك على الصحيحين: هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.

أما جواب السؤال الثاني فهو متفرع عن الأول، فإن كان تسويقا مباحا، تنطبق عليه ضوابط التسويق المباح، فهو نوع من الأجرة، ولا بأس به إن شاء الله. وإن كان فيه بعض ما ذكرت في النقاط أعلاه، من الغش أو التدليس أو التلبيس، أو الانتفاع الشخصي، أو النجش، أو الكذب في معلومات، أو غير ذلك مما يسحتي أن يفشيه للناس خوف الملامة، فهو محرم.

وللعلم، فإن كثيرا من الممارسات التي حرمها الشرع وذكرت بعضها أعلاه محرمة كذلك في القوانين الوضعية في الأسواق المالية، بل يدخل بعضها تحت طائلة العقوبة المالية (التعزيز). ولذلك، فلا أستبعد أن تكون مدرجة في نظام سوق المال المزمع الإعلان عنه قريبا.
وقد لا يطول بنا زمن حتى يكون التسويق عبر الأسماء الوهمية في الإنترنت أيضا مجالا للتنظيم الإداري في الدول المتقدمة؛ لما فيه من أثر بالغ على تصرفات الناس في السوق.

والله أعلم وأحكم.

د/محمد بن سعود العصيمي

20/09/2004, 02:36 PM

العضو:العتيبي محمد

اولآ اشكر القايمين على هذا المنتدي وخاصة الاخ/ نديم الشاشة وكل من له دور فعال في افادة الناس الى ما هو خير وخاصة من الناحيه الشرعية وارحب بالضيف العزيز فضيلة الدكتور الشيخ/ محمد العصيمي واتمنى ان نستفيد من هذا القاء..

الى فضيلة الشيخ/محمد صدر عن هئية الراجحي الشرعية حسب علمي قرارين هما (310 .485) وسمعت ان هناك قرار صدر بعد هاذين القرارين هل هذا اكيد وما حكم التعامل معه ان صح صدوره؟

س /ارجوا من فضيلتكم الجواب الشافي والكافي فيما صدر عنكم في جواز التعامل مع الشركات التي فيها نسبة قليله من الربا والتي لا تزيد عن (15%)؟

س / تردد كثر بشأن التعامل مع شركة الصحر اء فيه من قال لا يجوز التعامل كونها لم تبداء العمل
وفيه من قال انها جايزه لان الملاك باعوا نسبة من اسهمهم على المساهمين.؟

ارجوا الجواب الكافي

الجواب:
وأنا بدوري أشكر القائمين على هذا المنتدى، وأشكر أخي السائل على ترحيبه بي.

ج1: نعم، هناك قرار جديد للهيئة الشرعية لشركة الراجحي غيروا فيه بعض اجتهاداتهم السابقة في القرار الذي أشرت له 485، فجعلوا نسبة القرض الربوي المسموح به الثلث، ونسبوه للقيمة السوقية أو الدفترية أيهما أعلى، وألغوا الضابط الخاص بالاستثمار المحرم.

ج2: لم يصدر عني شيء بخصوص ذلك. بل ما صدر محاولة مني لوقف التراجع الذي رأيته من قبل بعض العلماء وطلبة العلم. فقد نبه القرار الخاص بشركة الراجحي 485 الناس إلى كثير من الممارسات الخاطئة في الشركات المساهمة، وبدأ الناس يبحثون عن الحلال والحرام في الأسهم. وبعد هذه المكاسب فوجئت ببعض الناس يقول إن فلانا أو فلانا من العلماء لا يرى بأسا في أسهم الشركات المساهمة بغض النظر عن الربا أو الاستثمار المحرم فيها. ولم يكن لي إلا خياران: رد ذلك التوجه بما أستطيع من عمل، ومحاولة بيان ونشر الشركات النقية.
وبفضل الله يوجد الآن أكثر من 15 شركة نقية من الربا. وأسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يهدي القائمين على الشركات المساهمة إلى ترك الربا والمعاملات الربوية، وأن يوفق القائمين على البنوك التجارية على تسريع أسلمة المعاملات الموجودة. إنه ولي ذلك والقادر عليه.

ج 3: هناك قولان للمعاصرين العلماء. الأول منع التعامل بسهم شركة صحراء؛ لأنها لم تبدأ في العمل.
والقول الثاني جواز ذلك؛ لأن الإنتاج ليس السبب الكلي في حل شراء السهم، بل هناك قيم معنوية أخرى.
ومحبك من أصحاب الرأي الثاني.

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.

شيخ المضاربين

20/09/2004, 03:12 PM

اخي نديم جزاك الله خير ولا حرمك اجر ما تقوم به ووفقك الله ورعاك
فضيلة الشيخ حياك الله في منتدانا ورفع درجتك في النيا والاخرة وزادك علما
سؤالي هل يجوز الانضمام الى مجموعة ويكون لهم قائد يوجههم وتسمى مجموعة مساهمة اي هم مجموعة مساهمين يضاربون على شركة ويكون هناك موجه للمجموعة وياخذ بعد الاتفاق معهم نسبة من الارباح هل هذا جائز وان لم يكن جائز ماذا يعمل من انضم جاهلا وحصل على ارباح
جزاك الله خير ووسع رزقك ورفع قدرك في النيا والاخرة

احمد بدري

20/09/2004, 05:08 PM

السلام عليكم

شيخنا الفاضل : ما حكم الاكتتاب في بنك البلاد ؟

ومتى -ان امكن - سيتم الاكتتاب ؟

وكم الكمية التي سيسمح بها للمساهم العادي ( يعني مثل الصحراء او لا ) ؟

ومتى سيتم تداول اسهم البنك في السوق السعودية بعد الاكتتاب ؟

جزى الله الجميع خيرا

sindbad

20/09/2004, 05:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

نرحب اولا بالدكتور/ محمد بن سعود العصيمي

ونشكره علي تلبية الدعوة

وجزاكم الله خيراً على مابذلتم وتبذلون من جهد في هذا المجال والله أسألُ أن يجعل ذلك في موازين حسناتكم وأن ينفعكم بعلمكم.

abo yasser

20/09/2004, 06:22 PM

حياك الله ياشيخ بين اخوانك

والف شكر لنديم الشاشة

سؤالي

انا اشتغل بلاسهم ( بالمضاربه )
يعني
اشتري السهم يوم وابيعه اليوم التالي وهكذا

كيف اخرج الزكاة

وهل يكفي اخراج الزكاة من قبل الشركة المالكة للاسهمارجو الرد على سؤالي بايضاح
جزاكم الله خير الجزاء

الزعيـــــــــم

20/09/2004, 08:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا شكرا للقائمين على هذا المنتدى لجهودهم الجبارة والخيرة وأرجو من الله ان تكون في موازين أعمالهم.
أما بالنسبة لفضيلة الشيخ حفظه الله ونفع به فلدي عدة أسئلةوهي:

س / ما حكم المضاربة في أسهم الشركات اللتي بها نسبة عالية أو متوسطة من القرض أو الإستثمار المحرم؟وهل يلزم من يضارب بتلك الأسهم أن يقوم بتطهير السهم بعد كل عملية مضاربة؟

س /ماحكم الحث و الترغيب (اومايسمى بالتوصية) في شراء وتداول أسهم الشركات المحرمة والمشبوهة ؟

س / هل يجوز الإكتتاب في بنك البلاد وشركة إتحاد الإتصالات؟

س / وهل يجوز تداولها فور نزولها للتداول أم أن هناك شروط يجب مراعاتها؟

س / ما حكم الشراء والتداول في أسهم الشركات اللتي لم تتم دراستها من قبل اللجنة الشرعية بعد؟

جزاكم الله خيرا ونفع بكم

أم سلمى

20/09/2004, 08:45 PM

كيف اتصرف في أرباح المضاربة في الشركات المشبوهة؟
وهل اشتري في الشركات التي لم يثبت بعد تعاملها بالربا؟
الرجاء تزويدنا بالقائمة المشبوهة المعتمدة.
جزاكم الله خيراً

ناصر

21/09/2004, 01:43 AM

نفع الله بك ياولد منصور

حظيظ

21/09/2004, 02:12 PM

الدكتور محمد جزاك الله خير
ماحكم الاكتتاب في بنك البلاد؟؟؟؟

د/محمد بن سعود العصيمي

21/09/2004, 07:18 PM

قال العضو:الحازمي (غفر الله له)
فضيلة الشيخ سلمه الله ووفقه

اولا:: انني احبك ومن جمعنا بك في هذا المنتدى في الله

ثانيا:: ان العلم الشرعي هو قال الله وقال الرسول وليس قال زيد اوعمرو من الناس.هناك من علماؤنا الاجلاء من افتى بجواز المضاربة في جميع الشركات ماعدا البنوك فقد حرمها وعلى رأسها الراجحي والذي يعلم الاغلبية ان له ظاهر وباطن وان تجاراته ومضاراباته مخفية مثل البنوك.
وانه في حالة اخذ ارباح من شركة تتعامل بالربا فانه تخصم نسبة الارباح من المكسب
ويتخلص منها وكما هو معلوم ان لفضيلتكم اجتهاد مختلف

هل تتكرم وتوضح لنا بالدليل لنتبعه جزاكم الله خيرا.؟

ثانيا::ماهو حكم التعامل بلاسهم وتداولها في البنوك الربوية فقد ضقت ذرعا بالراجحي وسوء تعامله وقد استفتيت في التداول في البنوك الاخرى فكان جواب من استفتيتهم
بعدم جواز التداول الا في الراجحي.؟

ثالثا:: اطلعت على فتوى تنسب لسماحة الشيخ ابن باز رحمه الله وهي::
ان السحب ببطاقة الصراف من غير البنك المصدّر للبطاقة لايجوز حيث ان كل عملية يتم اخذ مبلغ 4.60 هلله اربعة ريالات تذهب للبنك الذي سحبت منه المبلغ وهذه العملية فيها قرض وحواله والقاعدة كل قرض جر نفع فهو ربا فضيلتكم من الفقهاء المعاصرين وتفهون هذه المسألة بعمقها فأفتنا فيها مأجورا؟

رابعا::
س / ما حكم فتح حساب في غير الراجحي حيث انه الوحيد الذي لايجاهر بالربا؟

جزاكم الله خيرا

الجواب:

أولا: أحبك الله الذي أحببتني فيه ومن أجله، ويسر لك الخير، وهداني وإياك إلى صراطه المستقيم.

ثانيا: كلامك على الراجحي لا يخلو من أمور:
1) أن عندك علم بما تقول.
2) أنك سمعته من الناس، ولم تتثبت.

فأما الأولى، فأنا على الرحب والسعة لمناقشة كل ملحوظة على الراجحي تثبت بالدليل والبرهان، مصداقا لقول الله تعالى "قل هاتوا برهانكم". وقد عملت فيه 5 سنوات مديرا للرقابة الشرعية، بمعنى أن نتحقق من كل تصرفات البنك وأنها وفق القرارات الشرعية. ولكن مع ذلك، فقد يكون عندك علم لا أعرفه، فأنا بانتظاره، وإن أردت إرساله على الخاص، فلك ذلك أو على بريدي في بنك البلاد فلا بأس أو بأي وسيلة تحددها.

وأما الثانية، فلن أقول لك إلا ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم: "كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع".

أما السؤال الثاني، فقد أجبت عنه بما نصه:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه، وبعد:

الأصل أن يتعامل المسلم الحريص على دينه مع البنوك الإسلامية التي لا تحارب الله تعالى بكبيرة الربا. وعليه أن يصبر على ما يجد ما استطاع إلى ذلك سبيلا.

ولكن حين لا يتيسر للمسلم أن يجد من يدير عنده محفظته الاستثمارية الخاصة به إلا البنك الربوي؛ لأن خدمات البنوك الإسلامية تشوبها بعض نقاط الضعف المهمة في الجانب الاستثماري في الأسهم كبطء النظام، أو تعطله في أوقات الذروة، أو غير ذلك من الأسباب المهمة، فله أن يتعامل مع بنك ربوي في إدارة الأسهم بحيث إنه ينفذ عمليات البيع والشراء عن طريقه.

وأما المبلغ المستحق للبنك من جراء التعامل (رسم البيع والشراء) فهو حق له، حتى لو كان بنكا ربويا؛ لأنه مقابل منفعة مباحة ملعومة الأجر.

وإن اشترط البنك فتح حساب جار لتقديم تلك الخدمة، فلا أرى أن يوافق العميل على ذلك؛ لأن فتح الحساب في البنك الربوي محرم لذاته لأنه يقرضه بربا.

والله تعالى أعلم.

أما السؤال الثالث: فما يعمل في المملكة أن مؤسسة النقد قد وضعت نظاما للحوافر بحيث يجب على البنك مصدر البطاقة في حال سحب حامل البطاقة من جهاز صراف آخر أن يعطي البنك مصدر البطاقة للبنك مالك الجهاز مبلغا رمزيا. والسبب أن المؤسسة لو لم تفعل ذلك، لما أقدمت البنوك التجارية على وضع تلك الأجهزة بكثرة مناسبة تكفي حاجة الناس لما فيها من التكاليف. ولو وضعت التكلفة على العملاء لما انتشر استخدامها.
وبما أن استخدامها بكثرة من العملاء أمر مهم للاقتصاد من زوايا كثيرة يطول شرحها، فكان نظام الحوافز خير نظام.

والدليل على أنها ليست ربا، أنها تستحق بغض النظر عن المبلغ ولا الأجل، ولا علاقة لها بأي منهما. ولذلك، فحين جاء نظام سريع بقيت مع أن البنك مالك الجهاز يأخذ حقه من البنك الآخر فوريا أو شبه فوري.

ثم من الأدلة على ذلك أن مؤسسة النقد لو منعت ذلك الحافز، لنقلت البنوك التجارية تكلفة تلك الأجهزة على العملاء أنفسهم كما هو الحال في كثير من بلدان العالم.

ومع أني لا أعرف هذه الفتوى لسماحة الشيخ، فقد يكون الموضوع قد عرض عليه بصيغة مختلفة. والله أعلم.

السؤال الرابع: (تجاهلت الجملة الأخيرة في السؤال بناء على الرد السابق)
حكم فتح حساب في بنك ربوي فأنا أرى أنه حرام؛ لأن البنك سيقرضه بربا. ولو سئلت أي طالب علم عن إقراض شخص أو شركة مالا مع علمك أنه سيقرضه بربا لما تردد في تحريمه. والفتاوى التي تجيز فتح الحساب (لغير الضرورة) في رأيي يغلب يظهر لي أن أصحابها يجهلون طبيعة عمل البنك. وإلا لم تردد لحظة في تحريم ذلك.

والله أعلم.

زادك الله ويسر أمرك وبارك فيك.

الطير الجارح

21/09/2004, 07:45 PM

بارك الله فيك فضيلة الشيخ ونفع المسلمين بعلمك
سؤالي فضيلة الشيخ سمعنا أن بنك الجزيرة قد تحول الى بنك اسلامي ما رأيكم حفظكم الله في فتح حساب جاري في هذا البنك واخذ تمويل عن طريق المرابحه منه .
جزاك الله كل خير وبارك فيك ورزقك الجنة

abo_yazan

21/09/2004, 08:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اعانكم الله ووفقكم

ذكرت ان هناك 15 شركة نظيفة نعلم منها 12 وهناك شركة فيبكو ولا نعلم ماهي الشركتين المتبقيتين فهلا ذكرتها اثابك الله ورزقك...

عبدالله الخالدي

21/09/2004, 10:00 PM

فضيلة الشيخ هل المواشي المكيرش شركة مشبوهه؟

rhd

22/09/2004, 12:14 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انني احبك ومن جمعنا بك في هذا المنتدى في الله

ذكرت بأن هناك 15 شركه نظيفه وخاليه من المحرم

"وبفضل الله يوجد الآن أكثر من 15 شركة نقية من الربا. وأسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يهدي القائمين على الشركات المساهمة إلى ترك الربا والمعاملات الربوية، وأن يوفق القائمين على البنوك التجارية على تسريع أسلمة المعاملات الموجودة. إنه ولي ذلك والقادر عليه."
فهلا ذكرتها لنا اثابك الله ونفع بعلمك.

القِرش

22/09/2004, 12:21 AM

الله يجعله في موازين حسناتك

حظيظ

22/09/2004, 12:31 AM

يادكتور الله يجزاك خير
حكم الاكتتاب في بنك البلاد؟؟

aboaml

22/09/2004, 03:50 PM

يشرفني تواجدك معنا

وجزاكم الله عنا خير الجزاء

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 04:49 PM

العضو:حد السيف

اولا: شكري وتقديري للقائمين على المنتدى والجهد العظيم الذي يقدمونه وعلى رأسهم الاخ نديم

ثانيا: فضيلة الشيخ كثر الكلام عن الاسهم المشبوهه حتى تكاد لا تتصفح منتدى الا وفية قائمه بعضها يتفق والاخر يختلف.

فضيلة الشيخ:

س / ارجو من فضيلتكم التكرم بأن تعطينا الاسهم التي يجوز التعامل بها حتى تعم الفائده ولا نرجع الاحد غيرك في هذا الموضوع لوجود اللبس العظيم بين الناقلين لها ؟

الجواب:

ذكرت أن العلماء مختلفون في هذه المسألة. ورأي غالب العلماء أنه لا يصح تداول سهم شركة (سوءا استثمارا أو مضاربة) إلا بشرط أن يكون نشاطها مباحا، وأن لا تقترض ولا تقرض بالربا.

وقد نشرت في أكثر من منتدى ما نصه:
[فقد سئلت من أكثر من أخ كريم عن قائمة الشركات النظيفة (القائمة البيضاء) في الشركات المساهمة السعودية والتي درستها بالتعاون مع إخوة أفاضل في الرقابة الشرعية، وبعض المتعاونين. وقد تبين من دراسة القوائم المالية لبعض الشركات عن العام 2003 أن الشركات التي لم تتضمن قوائمها المالية أية قروض ربوية (وانظر أسفل) ولا استثمارات محرمة هي:

1. الراجحي
2. الغذائية
3. التعمير
4. نادك
5. حائل الزراعية
6. تبوك الزراعية
7. الجوف الزراعية
8. القصيم الزراعية

أما الشركات التالية فقد كانت من القائمة البيضاء العام الفائت 2002، ولم يتسن دراستها إلى الآن ما عدا الغذائية كما وضحت أعلاه. وقد سُئلت عنها، فأجبت أن للأخ أن يتداول ذلك السهم لأنه نقي في العام الماضي، والقاعدة الفقهية تقول: إن اليقين لا يزول بالشك، وأن الأصل بقاء ما كان على ما كان. وبعد أن تتبين بالدراسة الممحصة، أنشر إن شاء الله تعالى ما خلصت إليه. والشركات النقية العام الفائت، هي:

1. الخزف
2. الغذائية
3. النقل الجماعي
4. النقل البري (مبرد)
5. مكة
6. طيبة

وعليه تكون القائمة البيضاء ثلاث عشرة شركة.]

وقد تبين لي أن فيبكو والصحراء نقيتان إن شاء الله، فيكون العدد الكلي خمس عشرة شركة.

وما تزال الدراسة قائمة. وآمل دعائكم لنا بالعون حتى ننشر ما نصل إليه.

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 04:57 PM

العضو:الصريح11
جزاكم الله كل خير

السؤال :
هل المضاربة في الاسهم المشبوهة حرام علمآ انني لاأشتري السهم رغبة في الاستثمار فقط للمضاربة واذا صادف أن وزعت الشركة ارباح وقت مضاربتي للسهم فكيف اتعامل مع هذه الارباح ؟

السؤال :
قريب لي حول لي مبلغ من المال لكي أضارب به في الاسهم مقابل جزء من الارباح فهل في ذلك حرج ؟

الجواب:

1) سبقت الإجابة أن المضاربة والاستثمار لا يجوزان إلا في شركة مباحة النشاط لا تقترض ولا تقرض بربا، وهذا هو رأي غالب العلماء المعاصرين.

2) لا حرج في ذلك، ولكن:
- لا بد من كتابة العقد، وكثير من المشكلات الناشئة بسبب عدم كتابة العقد.
- لا بد من معرفة الشركات التي يتعامل بها، أو النص على أنه لا يعمل إلا في المباح الذي يعتقد حله، ويبين المضارب أنه يتبع فتوى فلان، أو عمل اللجنة الشرعية للبنك الفلاني حتى لا يحدث الخصام.
- لا بد من بيان الربح المشاع الذي تشترطه عليه (كالربع أو الثلث)
- لا بد من تحديد أجل التنضيض (التصفية)، فهل يصفي كل شهر أم كل أسبوع.
- لا بد من معرفة طبيعة تعامل الشخص. فهل يعمل لك وحدك، أو مع غيرك، وهذه مظنة للخصومة لو لم تتضح.
- لا بد من النص على المضارب بخصوص الحصول على تمويل أو الإفادة من المنتجات البنكية المتاحة؛ بحيث تكون كل تلك التصرفات معلومة لرب المال، ولا يحدث الخلاف بعد ذلك.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:01 PM

العضو:طلال بن عبدالعزيز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوالي :

هل بنك البلاد والاتصالات الامارتيه مشبوهه وهل يجوز الاكتتاب فيها بارك الله فيك ؟

علما ً بان بنك البلاد راس ماله 3 مليار وسوف يقوم المؤسسون بدفع نصفه والنصغف الاخر يطرح اكتتاب عام

بارك الله فيك

الجواب:

سبقت الإجابة أن بنك البلاد بنك إسلامي فيصح الاكتتاب فيه، وتداول سهمه بعد الاكتتاب إن شاء الله.

أما شركة الاتصالات فلم أطلع لها على نشرة الاكتتاب.

وفق الله الجميع لرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:10 PM

العضو:طلال بن عبدالعزيز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوالي :

هل بنك البلاد والاتصالات الامارتيه مشبوهه وهل يجوز الاكتتاب فيها بارك الله فيك ؟

علما ً بان بنك البلاد راس ماله 3 مليار وسوف يقوم المؤسسون بدفع نصفه والنصغف الاخر يطرح اكتتاب عام

بارك الله فيك

الجواب:

سبقت الإجابة أن بنك البلاد بنك إسلامي فيصح الاكتتاب فيه، وتداول سهمه بعد الاكتتاب إن شاء الله.

أما شركة الاتصالات فلم أطلع لها على نشرة الاكتتاب.

وفق الله الجميع لرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:13 PM

العضو: اخصائي نفسي

خاص على القائمين بذلك

س / ما هي اسهم الشركات التي تندرج تحت قائمة الاسهم المشبوهه ؟

ولكم جزيل الشكر

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

والذي نشرته في مشاركة سابقة هي الشركات التي يرى جماهير العلماء حل التداول بها. وغير ذلك من المشبوه الذي لا يجوز.

وفقك الله لخير العلم والعمل.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:20 PM

العضو:المضارب الصغير
أولاً نشكر القائمين على الموقع باستضافة فضيلة الشيخ محمد العصيمي - حفظه الله وزاده علماً وفقها -
سؤالـــــــــــــــــــــــي :

أطلعنا كثيراً على القوائم الصادرة من الهيئة الشرعية لبنك الراجحي والتى مبنية على القوائم المالية للشركات ومنها يحدد ما هو مشبوه أو غير مشبوهه ولكن بعض الشركات لديها انشطة محرمه كالاستثمار فى البنوك الربوية او تملك فنادق تباع فيها الخمور أو نحو ذلك من الأنشطة مع الأخذ بالاعتبار أن كل ما يقال عن تلك الشركات ما هي الا أقاويل تحتمل الصواب وتتحمل الخطأ ,,,

س / فما حكم تداول مثل هذه الشركات ؟

س / ما حكم الاتفاق بين أعضاء منتدى على التداول في شركة معينة بوقت واحد ومحاولة رفع سعرها ؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته، وحفظك من كل سوء وكل القراء

جواب السؤال الأول: من المهم للشخص أن لا يرى التهم جزافا. والعبرة في نظري في معرفة أنشطة الشركات المساهمة وطرق تمويلها الحسابات الختامية (الميزانية وحساب الأرباح والخسائر والتدفق المالي) المنشورة لها في الصحف، وسماع ما عندهم موثقا بالمكاتبات الرسمية. أما غير ذلك، فقد يكون بناء الأحكام عليه مشكلا ما لم يصل إلى حد اليقين أو الظن الغالب.

جواب السؤال الثاني: ذكرت فيما سبق أن ذلك من النجش (وهو رفع السعر لغير مريد الشراء)، ولو عمل ذلك من منتدى آخر على سعر سهم تريد شراءه لما أحببت ذلك. والقاعدة "حب لأخيك ما تحب لنفسك".

وفقك الله لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:32 PM

العضو:بن فريحان

نشكر إدارة المنتدى على استضافة أحد أعلام المنتديات الإقتصادية..والذي له بصمات حميدة ندعوا الله أن تكون في موازين حسناته...

السؤال:

ماالحكم الشرعي في تداول العملات؟ ومالحكم باستخدام المارجن(الهامش)؟؟

نرجو التفصيل ولك خالص شكري
وجزاك الله خيراً

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، وبارك الله فيك، وشكر لك وزادك من واسع فضله.

لي كلام في حكم المارجن في موقع الإسلام اليوم هذا نصه:

نص السؤال: [الســـلام عليكم
أرجو منكم أن تتفضلوا بالرد على سؤالي بخصوص مشروعية التعامل مع:www.forexme.com أثابكم الله وجزاكم خير جزاء.]

الجواب:
[هذا العمل يسمى التعامل بالهامش (margin trading)، ويقوم فيه السمسار بإقراض العميل –كما ذكر السائل- مبلغا من المال يوازي أضعافا محددة من المبلغ الأساس الذي وضعه العميل. وقد اتصلت أكثر مرة على الشركة المسؤول عنها، ولم يوفروا لي ما طلبت من الاتفاقيات. لكن من الناحية الإجمالية في هذا العمل المحاذير الآتية:

1- بما أن السمسار يقرض العميل، ويشترط عليه أن يعمل من خلاله، فقد استفاد السمسار من جراء القرض، وهذا محرم لأنه من القرض الذي جر نفعا.

2- لا تتفق كثير من طرائق التعامل بالعملات الدولية بيعا وشراء المطبقة في الأسواق المالية المعاصرة مع الضوابط الشرعية في القبض. بل غالب ما يتم ليس بيعا للعملة ذاتها، بل بيع لها على المكشوف. وهذا مما لا يصح.

3- إن جعل العملات مجالا للمضاربة أمر فيه ضرر بالغ للاقتصاديات التابعة للعملة. وما آثار الاضطرابات في العملات المحلية والدولية في الغالب إلا من جراء جعل العملات مجالا للمضاربة. وقد نهى السلف رحمهم الله من جعل العملات مجالا لذلك. ولذلك لا أتردد في القول بتحريم المضاربة في عملات البلدان الإسلامية خاصة الفقيرة لما فيها من الضرر المتعدي على جميع مسلمي تلك الديار.

4- في العمل مع السماسرة الغرببين محاذير أخرى، من التوقيع على اتفاقيات فيها شروط غير صحيحة من الناحية الفقهية، وفيها نص على التحاكم إلى المحاكم غير الشرعية.

5- أنصح السائل إن كان لا بد فاعلا أن يعمل في بيع الهامش في المعادن والسلع الدولية، على ألا يكون رسم السمسار من العمل مبالغا فيه لأنه مظنة للفائدة على القرض، مع تحفظي على أصل الموضوع لأن فيها مقامرة كبيرة.

والله أعلم وأحكم.]

وقد كان كلامي في الفقرة الأولى مبنيا على كون القرض قرضا حسنا، أما إن كان ربويا فحكمه واضح.

وقد تبين لي بعد ذلك الكلام أن التعامل بالهامش في الأسهم مع رهنها فيه مضرة كبيرة على العميل بسبب عدم قدرته على التصرف في حال نزول السوق. وعليه، فلا أرى أن ترهن الأسهم التي بيعت عليه نفسها، بل يرهن شيء آخر.

والله أعلم.

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:39 PM

العضو:أعمال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

سؤالي حول الزكاة انا مضارب في الأسهم ولا استثمر إطلاقاً ودخلت برأس مال ثابت لم أقوم بزياده أبداً إلا من الأرباح

س / فكيف أخرج زكاة هذا المال أو هذه الأسهم أرجو الإفادة أفادكم الله ..؟

جزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

إذا جاء اليوم الذي تزكي فيه، فاحسب ما تملك من الأسهم بالقيمة السوقية لها (واخصم الديون التي عليك للناس)، ثم أخرج عن الصافي 2.5%. وبهذا يكون رأس المال والربح مزكى معا.

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:45 PM

العضو:رابح صفقة
بعد الشكر لك اخي نديم ولصاحب الفكرة

سوال لشيخ محمد
س /ارغب باجابة واضحة حول الاكتتاب ببنك البلاد القادم ؟

س / هل المضاربه بالشركات التي تعمل اعمال لا نعلم ماهي مثل شمس ...تهامة..... الفنادق..........وارغب باعطاء نصيحة عن رفع السعر من بعض الاشخاص بغرض ايهام الناس ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

سبقت الإجابة عن مثل هذين السؤالين، ونصها:

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته، وحفظك من كل سوء وكل القراء

جواب السؤال الأول: من المهم للشخص أن لا يرى التهم جزافا. والعبرة في نظري في معرفة أنشطة الشركات المساهمة وطرق تمويلها الحسابات الختامية (الميزانية وحساب الأرباح والخسائر والتدفق المالي) المنشورة لها في الصحف، وسماع ما عندهم موثقا بالمكاتبات الرسمية. أما غير ذلك، فقد يكون بناء الأحكام عليه مشكلا ما لم يصل إلى حد اليقين أو الظن الغالب.

جواب السؤال الثاني: ذكرت فيما سبق أن ذلك من النجش (وهو رفع السعر لغير مريد الشراء)، ولو عمل ذلك من منتدى آخر على سعر سهم تريد شراءه لما أحببت ذلك. والقاعدة "حب لأخيك ما تحب لنفسك".

وفقك الله لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:49 PM

العضو:تيرليون
شكراً لك يبو مشاري ألف شكر ولصاحب الفكره التوفيق
أولاً / الحمد لله على السلامه يا شيخ ، وكيف إندونيسيا وعساك جبت تقديراً زين

س 1 / يا شيخ عن بنك البلاد متى موعد طرحه للإكتتاب العام الوقت المتوقع من فضيلتكم لاني سمعت إنه بعد رمضان إن شاء الله تعالى ولكن الله يجزاك خير بعد رمضان عندك 3 شهور لنهاية العام الهجري ، راجين من فضيلتكم التحديد إن شاء الله ؟

س 2 / هل سيتم تداوله على الشاشه بعد إقفال الاكتتاب بأسبوعين أم متى إن شاء الله تعالى ؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

وأندونيسيا طيبة، وأهلها طيبون ويحتاجون كثيرا من الدعوة إلى الله. وقد قدمت الدورة (ولم آخذ هناك دورة)، وكانت طيبة بحمد الله والتفاعل طيبا.

أما أسئلتك: فليس المسؤول بأعلم من السائل. ولكن الذي نشر إن بعيد رمضان.

وفق الله لهداه وطاعته.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 05:52 PM

العضو:راعي بعير
السلام عليكم
شكرا لادارة منتدانا هذه البادره الطيبه.

س / الكهرباء في القائمه الاخيره ليست من ضمن الشركات المشبوهه. مع اعتراف الكهرباء في قوايمها الماليه الاخيره. بالاقتراض لاكثر من 6 مليار ريال من البنوك.!!

اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا
جزاكم الله خير

الجواب:

بل هي من الشركات المشبوهة، وعندها أكثر من 12 مليار قروض ربوية. نسأل الله أن يهدي القائمين عليها لأقوم السبل. وتمنيت أن يكون القرض المرتب بطريقة المرابحات المالية التي تقدمها كل البنوك التجارية السعودية.

والله المستعان.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 06:30 PM

العضو^^^مقاومة^^^)
فضيلة الشيخ الدكتور محمد العصيمي حفظك الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1/ تداول في الاونة الاخيرة الاسهم النقية والخالية من الشبهة وارجو منكم اعطائنا القائمة الجديدة التي لم تتجاوز النسبة المحرمة المعتمدة من اللجنة الشرعية بشركة الراجحي.

س / كيف اطهر اسهمي، رغم اني لم اتداول(كمضارب) الا على الاسهم المعتمدة من اللجنة الشرعية، واني لا اتذكر كم ربحت او خسرت منها وقد مر عليها اكثر من 5 شهور.؟

س/ اطلعت على برنامج الاكسل لتطهير الاسهم ولكن اغلبه كان طلاسم اي (div) هل يعني انه لا يلزمني التطهير. افيدوني اثابكم الله..... ؟؟

وجزاكم الله خير

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

1) لعلك تسأل شركة الراجحي عنها. أما ما أراه فهي القائمة البيضاء النقية وهي أصل الموضوع.

2) بالنسبة لقرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي فهم لا يرون التطهير على المضارب، إلا أن خرجت للشركة أرباح والسهم في يدك، فعليك التطهير.

3) الطلاسم بسبب أن الشركة لم تدرس، والقسمة على صفر تنتج تلك الطلسمة. ولا يعني ذلك ما فهمت، بل حسب الكلام في الفقرة (1).

وفقك الله للحلال وجنبك الحرام.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 06:39 PM

العضو:خيرٌوخيرات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً على مابذلتم وتبذلون من جهد في هذا المجال والله أسألُ أن يجعل ذلك في موازين حسناتكم وأن ينفعكم بعلمكم. عندي سئولان:

الأول: رأيكم في التورق المقدم من بعض البنوك الربوية، أخي تورق من أحد هذه البنوك حيث أخبروه بأنهم سيبيعونه معدن وتحديداً "المنيوم" حيث قال له موظف البنك أبيعك عدد 10 أطنان وبعد ذلك قام أخي بتوكيلهم ببيع هذه الأطنان العشر. طبعاً أخي قام بهذا النوع من التورق بناءاً على فتوى موجودة لدى هذا البنك، علماً بأنه عندما أقدم على هذا التورق لم يكن مطمئناً مائة في المائة. مارأيكم حفظكم الله ونفع بعلمكم؟

الثاني: لو قال قائل سأُضارب في الأسهم المشبوهة ثم أقوم بتطهير السهم من الأرباح، بمعنى لو أشترى شخص سهم المتطورة ثم وجد أن الاستثمار المحرم 45% "فرضاً" وأخرج من ربحه النسبة المقترحة لتطهير السهم، هل في ذلك بأس؟

جزاكم الله خيرا

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته، وزادك الله توفيقا وحرصا على طاعته.

أما التورق المنظم (وفيه توكيل العميل للبنك بشراء السلعة، وبيعها عنه) فسواء تم بالمعادن أم بغيرها فلا أرى صحته. وقد صدر بذلك قرار من مجمع الفقه الإسلامي.

ولكن من عمل ذلك بناء على فتوى وتبين له خلاف ذلك (إما لسوء التطبيق من البنك، أو لتراجع الشيخ عن فتواه) فلا يلزمه شيء إن شاء الله.

وقد كنت أدعم النوافذ الإسلامية قبل عشر سنوات. ولكني لما رأيت التطبيقات الفجة لها على المنتجات الإسلامية، فأني أتوب إلى الله من ذلك، ولا أرى أنه يصح أن يكون للبنك نافذتان إسلامية وربوية، بل يجب على البنك أن يسارع إلى التوبة إلى الله وترك ما بقي من الربا.

الجواب على السؤال الثاني:

لا يصلح هذا حتى عند من أفتى بجواز المضاربة في الأسهم المشبوهة. والسبب أن الشركة إذا حرمت استثمارا حرمت مضاربة.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 06:46 PM

العضو:رادار الشاشة

[سؤال طويل جدا يحتوي على عشرة أسئلة على الأقل]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،

أخي الموفق أستميحك عذرا في عدم الإجابة الآن، ولي إن شاء الله عودة على الأسئلة المهمة التي طرحت. ولعلك تعذرني إن تجاوزت سؤالك لأسئلة لا تحتاج مثل الوقت الخاص بسؤالك.

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 06:49 PM

العضو:Al-Ghamdi

س1 / نريد أخر قائمه بالشركات المشبوهه ...فكيف يمكن الحصول عليها ؟

س2 / هناك شركات مثل جيزان أستثمرت مبالغ كبيره في محافظ البنوك ...فهل لديكم علم بنوعية الأسهم المستثمره في هذه المحافظ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

1) سبقت الإجابة عن السؤال.

2) ليس لي علم الآن، ولكن لعل الدراسة التي يقوم بها بعض الباحثين تفصح عن ذلك.

وآمل ممن عنده علم أن يفيدني على الخاص.

بارك الله في الجميع.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 06:52 PM

العضو:زيدان

سبق أن اشتركت في صناديق البنك الأهلي "المجازة" وفي نهاية العام وصلتني رسالة من البنك أنه يتعين علي إخراج نسبة معينة من الأرباح لتنقية الأرباح من الربا..... أجدها طريقة جيدة ومنطقية في تخليص الأرباح من الربا طالما أني استثمرت أموالي في شركات نشاطها غير محرم.... ما يهمني في الشركة أن يكون نشاطها جائزا ، لا من أين تحصل على التمويل أو كيفية التمويل ، ومع ذلك في حالة حصول الشركة على قرض ربوي، لم لا يحتسب نسبة معينة كما يفعلها الأهلي في صناديقه "وربما بنوك أخرى" يقوم المستثمر باخراجها من أرباحه ، وبهذا تنحل المشكلة!

س / هل هذا الأسلوب صحيح؟؟ جائز؟؟

أما منطقيا ، فأعتقد أنه كذلك.

والله أعلم ومشكورين جميعا.

الجواب: الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله:

ما قام به البنك بناء على فتوى مجموعة من المشايخ. وهو رأي في المسألة، ولكن الرأي الآخر لجماهير علماء المسلمين هو ما ذكرت في أكثر من مداخلة، وهو تحريم تداول تلك الأسهم؛ خاصة مع وجود عدد كبير من الشركات نقية من الربا والاستثمار المحرم.

والدين فيه منطق، ولكن ليس المنطق هو الدين.

بارك الله فيك.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 07:10 PM

العضو:الزعيـــــــــم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا شكرا للقائمين على هذا المنتدى لجهودهم الجبارة والخيرة وأرجو من الله ان تكون في موازين أعمالهم.
أما بالنسبة لفضيلة الشيخ حفظه الله ونفع به فلدي عدة أسئلةوهي:

س / ما حكم المضاربة في أسهم الشركات اللتي بها نسبة عالية أو متوسطة من القرض أو الإستثمار المحرم؟وهل يلزم من يضارب بتلك الأسهم أن يقوم بتطهير السهم بعد كل عملية مضاربة؟
س /ماحكم الحث و الترغيب (اومايسمى بالتوصية) في شراء وتداول أسهم الشركات المحرمة والمشبوهة ؟
س / هل يجوز الإكتتاب في بنك البلاد وشركة إتحاد الإتصالات؟
س / وهل يجوز تداولها فور نزولها للتداول أم أن هناك شروط يجب مراعاتها؟
س / ما حكم الشراء والتداول في أسهم الشركات اللتي لم تتم دراستها من قبل اللجنة الشرعية بعد؟

جزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

فقد سبقت الإجابة عن الأسئلة الثلاثة الأولى.

أما السؤال الرابع فأرى أن الشركة التي يكون نشاطها حلالا، ولم تقترض بالربا فتداول سهمها حلال إن شاء الله حتى لو لم تبدأ بالعمل.

السؤال الخامس: إذا كنت تعلم أن تلك الشركات كانت مباحة في العام الفائت، فلك ذلك. وإن كنت تعلم أنها محرمة، فلا يصح ذلك.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

22/09/2004, 07:16 PM

العضو: نعناعة

فضيلة الشيخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س /أود أن أسأل حفظكم الله ورعاكم عن طريقة تزكية الأسهم بالنسبة للمضاربين وكيف أزكي الأسهم السابقة؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وقد سبقت الإجابة على ذلك، وأنه على القيمة السوقية للأسهم وقت إخراج زكاتك.

وفقك الله لهداه.

ام نايف

22/09/2004, 09:20 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالي ياشيخ انني استثمر أنا وبعض أقاربي في عدد من الشركات غير الربويه منذ عدة سنوات إلا أنني في الفترة الأخيرة بدأت أسمع عن هذه الشركات أن بعضها مشبوه وقد سألت المفتي عن ذلك فقال لي أن أخرج منها النسبة الربويه لتطهيرها . فكيف أطهرها من الشبهه وكم مقدر التطهير ؟
سابك _ الأسمده _ التصنيع _ الكيميائيه _ التعمير _ المجموعه _ التعمير .
وجزاكم الله خير

ABO YUSEF

22/09/2004, 11:06 PM

متى يأتي دورنا في الأجابة على سؤالنا .... أين انت يا ابا الوسام

هل نكتب الأسئلة من جديد أم ننتظر

المطمئن

23/09/2004, 02:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله
فضيلة الشيخ الدكتور محمد العصيمي سلمه الله
اشتريت سيارات من البنك وبعتها واشتغل بالمبلغ في الأسهم وهو قرابة الخمسمائة ألف ريال والبنك ياخذ مني أقساط شهرية بانتظام
سؤالي : إذا حان وقت الزكاة هل أخصم ماتبقى للبنك وازكي الباقي أم ماذا أفعل بارك الله فيكم ونفع بكم

للرفــــــــــــــــــع
ارجوا الإفادة يافضيلة الشيخ حيث لم أقرأجواباً على سؤالي

رادار الشاشة

23/09/2004, 12:08 PM

جزاك الله خير الجزاء ونفع بكم

يا شيخ كثير الكلام على الراجحي وقرأت كلامك ومقتنع فيه صراحة على خلوه من المعاملات المشبوهة لكن كونك أعلم مننا بهذا بالبنك ليتك تخبرنا عن ما يقال عن "قرض شركة "أنرون" الامريكية لأننا كل ما قلنا ان الراجحي اسلامي قالوا لا وذكروا سالفة أنرون فليتك تبعد الناس عن هذه الشبهة بكلمة منك

مساهم عادي

23/09/2004, 12:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- البنك السعودي الامريكي يشترط فتح حساب عنده في حالة الرغبة في التداول عن طريقة لانه يقدم خدمة سريعة عن طريق النت مما يريح من عناء الذهاب الى الصالات والزحام وربما تضيع عليك ارباحا كبيرة بسبب الزحام وانتظار دورك في عملية البيع عند ارتفاع الاسهم
المهم انهم يخيرونك بين فتح حساب (( جاري )) او (( توفير )) علما انه يمكنك تحويل كامل حسابك الى محفظتك بدون اي رسوم على الحساب في حالة كونه (( صفرا )) وهذا يتم فقط على حساب التوفير اما الحساب الجاري فاعتقد انهم يأخذون رسوم على نقص الرصيد عن مبلغ محدد.
فما رأي الشارع في ذلك؟

2- هل نتعشم ان يقدم بنك البلاد خدمة مصرفية اسلامية ممتازة تغنينا عن بقية البنوك وخصوصا امكانية وسهولة التداول عن طريق النت ام سيكون مثل غيره؟

3- انت اشترطت جواز التداول عن طريق البنوك الربوية بضعف الخدمة في البنك الاسلامي او سوءها فهل هذا الضعف او السوء في تقديم الخدمة ينطبق على بنك الراجحي علما انني اعرف احد اصدقائي له ستة اشهر مقدم طلب الاشتراك في خدمة النت ولكن الى الان لم يردوا عليه؟

القوس

23/09/2004, 01:38 PM

الى المشرفين على المنتدى
متى سنرى الاجابات بارك الله فيكم
دخلت هذا الموضوع اكثر من مره ولم ار الا الاسئله فمتى ستكون الاجابة واما سؤالي فقد سبقني به غيري

ابوالوسام

23/09/2004, 02:48 PM

الاخوة الذين يطالبون بالاجابة على اسئلتهم سيتم الاجابة عليها قريبا ان شاء الله

تحياتي

shams

23/09/2004, 02:48 PM

ما هو رأي فضيلة الشيخ في الشركات التي لم تدرج في القائمه المشبوهه ومنها المواشي
هل يجوز المساهمه فيها؟ ارجوا التكرم بالرد

shams

23/09/2004, 03:16 PM

فضيلة الشيخ اشتريت اسهم من شركة المواشي وانا اعلم انها لم تدرج من ضمن الشركات البيضاء
وقد بعتها بربح 5 ريال في السهم الواحد

سؤالي هل هذا المكسب حلال ام حرام؟وهل يوجد له نسبة تطهير ؟

جـــــزاك الله خير

اخصائي نفسي

23/09/2004, 05:56 PM

السلام عليكم
س / فضيلة الشيخ بارك الله بعلمك انا من المتبعين لقوائم اللجنه الشرعيه لشركة الراجحي ولا اتعامل ولا اشتري في الاسهم التي تضعها الشركه على القوائم المشبوهه هل علي شيء في ذلك ؟ وجزاكم الله عنا كل خير

أبو باسل

23/09/2004, 08:57 PM

فضيلة الشيخ بارك الله فيك

مارئيك في شركة اللجين ( خاصه بعد زيادة راس المال ) وكذلك شركة ساسكو ( السيارات )

مضارب صغير

24/09/2004, 12:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فضيلة الشيخ هل صحيح ان اخر قائمة للراجحي لم تبقي من الأسهم المشبوة الا امناتيب والمتطورة واذا كان هذا الكلام صحيح فقد اشتريت بالمتطورة مالحل فيها

شاهين

24/09/2004, 02:14 AM

شيخنا الفاضل السلام عليكم ورحمة الله..

س/ ما حكم استخدام الصراف الالي (سحب نقدي) التابع لبنك غير البنك الذي يوجد فيه حسابي؟

وجزاك الله خيرا ونفع بك

شاهين

24/09/2004, 01:22 PM

شيخنا الفاضل السلام عليكم ورحمة الله..
ما حكم دفع مبلغ من المال لاشخاص مقابل ان استخدم اسماءهم في اكتتابات اسهم الشركات؟

وجزاك الله خيرا ونفع بك

آخـــرفـــرصـــة

24/09/2004, 02:55 PM

فضيلة الشيخ محمد العصيمي بارك الله فيك و رزقك الفردوس الأعلى من الجنة

السؤال : تقوم بعض الشركات بالاقتراض عن طريق المرابحة مثل المواشي لكنها
لا تدرج ذلك في قوائمها بل تجعل القروض مجتمعة في بند واحد لأغراض محاسبية
فهل يبقى الحكم على الأصل أم يتغير بناء على ذلك ؟

.*.جرح القصيد.*.

24/09/2004, 10:26 PM

فضيلة الشيخ حفظه الله

قمت بشراء سهم الأحساء وبعته بربح فما الحكم

trueromance

24/09/2004, 10:41 PM

نريد من المشرفين على هذا المنتدى المبارك قائمة واضحة عن الأسهم المشبوهة والأسهم الربوية والأسهم النظيفة وذلك لثقتنا في القائمين على هذا المنتدى المبارك وجزاكم الله عنا وعن كل من يزور هذا المنتدى .

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 03:06 PM

العضو :المتنبي القاتل

س / ما حكم المتاجره في الاسهم العالميه ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

ولا يظهر لي أن هناك فرقا بينها وبين الأسهم المحلية. فلا يصح عند جماهير العلماء تداول سهم شركة تقرض أو تقترض بالربا.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 04:15 PM

العضو : شيخ المضاربين

فضيلة الشيخ حياك الله في منتدانا ورفع درجتك في النيا والاخرة وزادك علما

س / هل يجوز الانضمام الى مجموعة ويكون لهم قائد يوجههم وتسمى مجموعة مساهمة اي هم مجموعة مساهمين يضاربون على شركة ويكون هناك موجه للمجموعة وياخذ بعد الاتفاق معهم نسبة من الارباح هل هذا جائز وان لم يكن جائز ماذا يعمل من انضم جاهلا وحصل على ارباح ؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته:

وأنا آسف، فلم يتبين لي المقصود.

آمل الإيضاح بارك الله فيك.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:19 PM

العضو : قرناس

س / سؤال يحيرني كثيرا ارجو الاجابة عنه ولكم جزيل الشكر سلفا.حسب ما اعرف فان الهيئة الشرعية ببنك الراجحي حدد ان من يجب عليه تطهير الاسهم من الربا هو من اعلنت الميزانية والاسهم في ملكه. فهل هي الاعلان السنوي ام الربع سنوي.وهل التطهير في عين الربا ام في نسبته مثلا شركة ربحت 3 ريال منها ريال محرم، اشتريت فيها 1000 سهم من سعر 100 وبعته بسعر 110 اي ربحت 10 ريال في السهم فهل اخرج ريال عن كل سهم وهو عين الربا الداخل في السهم أم اخرج 3.33 ريال وهي نسبة الربا الى ربح الشركة من ارباحي؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته:

نص قرار الهيئة القائل بالتطهير على أخراج المحرم المعروف بعينه، وهو العائد على الاستثمار المحرم (عن كل سهم ما يخصه)،

أما أثر القرض الربوي على السهم فهو من الأرباح الموزعة.

وقد نص القرار كذلك على أن القوائم المالية الأخيرة هي التي يتلفت لها.

ولكن من تجربة، فالمفيد هي القوائم ذات الإيضاحات، وعادة ما تصدر في آخر السنة.

وفقك الله.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:22 PM

العضو :NahaR

السلام عليكم
جزى الله جميع من فكر و خطط و ساهم و اعد و نفذ هذه الفكرة الرائعة.

س / هل صحيح أن هناك من أهل العلم من يقول بجواز المضاربة في الشركات التي ليس لها قروض ربوية و إن كان لها استثمار محرم (مع اخراج نسبة الإستثمار من ربح المضاربة)سمعت هذا و اود التأكد ليس من باب تتبع الرخص و لكن من باب معرفة وجود مثل هذا القول لعدم الإنكار على الغير؟

الجواب:

وعليك السلام

سمعت عن بعض العلماء من يفرق بين الاستثمار المحرم والقرض الربوي. ولكني لم أسمع منه مباشرة، فلا أريد عزو القول إلا بعد سماعه أو قراءة من نص مكتوب.

ويجوز الإنكار في مسائل الخلاف إذا كان ترجح لديك قول خلاف القول الذي ترى الإنكار عليه. (طبعا حسب القواعد الشرعية في الإنكار).

وفقك الله لكل خير.

وفقك الله.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:28 PM

العضو : كاسر الموج

س1/بالنسبة لبيع شركة صحراء ذكرت ان لك بحث في جواز بيعها هل ممكن الاطلاع عليه ؟ وبالنسبة لبنك البلاد والاتصالات الاماراتية هل تعتبر مشابهة لصحراء أو تعتبر قائمة ؟

س2/ هل يجب استخراج زكاة في الراتب علماً بأن رصيده جاري وليس ادخار وفي نهاية الشهر يكون صفر ؟

وعليك السلام:

لم أستطع إكمال البحث للأسف الشديد.

أما البلاد والاتصالات الآن، فليست قائمة. ولكن بعد بدء الاكتتاب، فبنك البلاد سيكون وريثا لبعض أعمال الصرافة السابقة، أما الاتصالات فلا علم لي بها.

إذا حددت يوما تزكي فيه، ثم حسبت في ذلك اليوم ما لك من النقود (بما فيه الكاش في الحساب الجاري، وما تملكه من عروض تجارية بقيمة السوق، وما أقرضته للآخرين)، ثم تخصم منه الديون التي عليك، فإن كان الصافي صفرا فلا زكاة عليك.

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:33 PM

العضو : أبوسليمان

س / هل هناك قائمة جديدة بالأسهم المشبوهة ؟

و جزاكم الله خير

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

إن كنت تقصد غير الشركات النقية (البيضاء)، فهي مثبتة في الموضوع. وإن كنت تقصد الشركات التي فيها نسب، فهذه كل الشركات التي درست، ولم تخرج من النقية (البيضاء).

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:36 PM

العضو :السهم المكسور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وتحية طيبة للمشرف العام والقائمين على إستضافة الدكتور / محمد العصيمي

ورد في اللائحة الأخيرة لهذا العام للأسهم غير المشبوهة ( اللائحة البيضاء ) شركة / مبرد وقد قامت الشركة مؤخراً في هذا العام بالإقتراض من أحد البنوك .

س / هل الشركة تعتبر بعد هذا القرض من الشركات المشبوهة ؟ وهل يجوز التداول بأسهمها ؟

وجزاكم الله عن المسلمين خيراً.....

الجواب:

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

الأصل بقاء الشركة نقية حتى يثبت ذلك وأنه قرض ربوي. ولم يثبت لدي ذلك، ولعلك تعطيني المرجع أو أصل الخبر.

وعنواني: alosaimi@thenewbank.com

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:38 PM

العضو : النظير

السلام عليكم
جزاكم الله خيرا انتم جميعا وضيفكم الغالي

س / هل من الممكن وضع القائمة للشركات في هذا الموقع وتكون محددة التاريخ ومصادق عليها من قبل المشرف بانها من قبلكم حتى لا تتضارب النشرات والقوائم؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ولعل شيئا يعمل قريبا بهذه الخصوص يحوز على رضى الجميع.

وفقك الله لما يحبه ويرضاه.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:41 PM

العضو : الشهم

س / ما مدى شرعيه المضاربه فقط في جميع الاسهم ماعدا البنوك( انا اقصد المضاربه البحته )؟

س / هل العمولات المستردة من البنوك حلال ؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته:

ذكرت أكثر من مرة أن ذلك ليس قول جماهير العلماء المعاصرين، ولم يثبت لي أن أحدا يقول به.

أما السؤال الخاص بالعمولات فهو غير واضح، ولعلك توضح المقصود بالعمولات.

وفقك الله.

د/محمد بن سعود العصيمي

25/09/2004, 05:43 PM

العضو : فتحي حسب الله

س / كيف أطهّر السهم المشبوة ( مضاربة وليس استثمار )
فمثلا تم شراء 1000سهم شركة انابيب بسعر 100ريال وبيعه بسعر 200 ريال ( القرض المحرم 47.6 % ) بمكسب 100,000ريال فحسب الجدول الذي اصدرتموه يوجد حقل تحت مسمى " التطهير منفعة القرض المحرم من الأرباح 23.8 " ويوجد حقل آخر تحت مسمى " مايجب اخراجه من منفعة القرض المحرم 2.38 "

فما هو الحقل المعتمد في هذه الحالة ؟

وعليك السلام:

العلماء القائلون بالتطهير يقولون لا بد من إخراج الريع الناتج من الاستثمار المحرم من الأرباح الموزعة (حسب حصة كل سهم)، ثم أخرج بعد ذلك منفعة القرض المحرم.

وفقك الله لكل خير.

حد السيف

25/09/2004, 10:31 PM

س ؛ فضيلة الشيخ حفظك الله هل نفهم من كلامكم انكم قد تراجعتم عن فتواكم بجواز تداول الاسهم السابقه في قائمة الراجحي القديمه ولا تفتون الا بجواز تداول القائمه البيضاء التي ذكرت

الحازمي

26/09/2004, 05:16 AM

فضيلة شيخنا الفاضل الدكتور محمد بن سعود العصيمي
سلمه الله واعانه على كثرة السائلين وسدده قولا وعملا واعانه انني احبك في الله
وارجو المعذرة لكثرة الاسئلة على فضيلتكم رغم مشاغلكم الكثيرة ولكن من لنا غيرك
في هذا المجال بارك الله فيك.
سؤالي جديد جدا في السوق هناك انا س نحسبهم ثقات والله حسيبهم يأخذون اموالا
نقدية من الناس ويضاربون فيها ببطاقة(سوا) يشترون بطريقتهم برخيص ويبيعون بغالي
قيمة السهم8500 ريال ربحه الاسبوعي 1700 ريالا .
اذا لم يشتري المضارب في بعض الاسابيع وهي قليلية لايعطي ارباح مع ضمان راس المال في اي وقت يطلب راس المال موجود هناك اناس تعمل بالملايين وصاروا اثرياء منها الوضع مغري ولكن يبدو ان هناك شيئ مريب
في الامر لذا استفتيتكم قبل الدخول.

د/محمد بن سعود العصيمي

26/09/2004, 02:11 PM

فضيلة شيخنا الفاضل الدكتور محمد بن سعود العصيمي
سلمه الله واعانه على كثرة السائلين وسدده قولا وعملا واعانه انني احبك في الله
وارجو المعذرة لكثرة الاسئلة على فضيلتكم رغم مشاغلكم الكثيرة ولكن من لنا غيرك
في هذا المجال بارك الله فيك.
سؤالي جديد جدا في السوق هناك انا س نحسبهم ثقات والله حسيبهم يأخذون اموالا
نقدية من الناس ويضاربون فيها ببطاقة(سوا) يشترون بطريقتهم برخيص ويبيعون بغالي
قيمة السهم8500 ريال ربحه الاسبوعي 1700 ريالا .
اذا لم يشتري المضارب في بعض الاسابيع وهي قليلية لايعطي ارباح مع ضمان راس المال في اي وقت يطلب راس المال موجود هناك اناس تعمل بالملايين وصاروا اثرياء منها الوضع مغري ولكن يبدو ان هناك شيئ مريب
في الامر لذا استفتيتكم قبل الدخول.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

وجزيت خيرا ووفقك الله لطاعته وحسن عبادته. وأحبك الله الذي أحببتني فيه.

وآسف لترك الأسئلة التي قبل سؤالك، ولكن الموضوع بحاجة للجواب.

وقد سئلت هاتفيا عن المتاجرة في بطاقات سوا، وكان ملخص جوابي ما يأتي:

أولا: إذا ثبت أن البطاقات يحصل عليها بطريقة غير شرعية (بما في ذلك استغلال النفوذ في شركة الاتصالات أو في غيرها من الدوائر الحكومية)، فلا يصح الدخول أبدا. وإن من أخطر القضايا التي يتجاهلها للأسف كثير من المسلمين اليوم العبث في المال العام. وهو من أكبر أبواب الغلول المعاصرة.

ثانيا: إذا كانت الإجراءات في شركة الاتصالات أن تبيع البطاقات بالجملة على أناس معينين، وهم يبيعونها على آخرين، فيجوز لهؤلاء الآخرين تشكيل شركة مضاربة للاسترباح من تلك المبيعات، أي أن يشتروا بالجملة من الموزعين (أو من الشركة مباشرة) على أن يبيعوا بالتجزئة على الناس (البقالات وما فيه حكمها) بشروط:
1- لا بد من كتابة العقد.
2- لا بد من تحديد نسبة مشاعة من الربح لرب المال وللمضارب. ولا يصح التحديد بمبلغ (كألف وسبعمائة)، بلا لا بد من نسبة مئوية (فيقول له: إن أعطيتني مبلغ 8700، أعطيك ربع الربح الناتج منها، والباقي لي، مثلا).
3- لا يصح ضمان المبلغ المستثمر لرب المال، بل لا بد أن يعلم رب المال أن الخسارة في حال حدوثها عليه كلها، وأما رب العمل فيخسر عمله. وعليه، فلا يصح أن يقول له أرجع لك المبلغ متى ما شئت، بل لا بد من تصفية المشاركة معه أولا، ثم يعاد له ما نتج من العملية.
4- لا بد تحديد أجل المضاربة (التنضيض أو كما يسمى التصفية). فيقول إنني أصفي كل شهر أو نحوه.

ثالثا: أرجو أن لا يفهم من كلامي هذا أنني أحبذ تلك المساهمات، بل على العكس، يظهر لي أنها غير واضحة تماما. وكيف يعقل أن يكون العائد الأسبوعي ألف ريال على ثمانية آلاف؟

أسأل الله أن يعصمنا من الزلل، وأن يدلنا على الحق، ويرزقنا الحلال ويجنبنا الحرام.

والله أعلم

برق البراري

26/09/2004, 08:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أرحب بأخي الغالي الدكتور . محمد العصيمي وفقه الله لكل خير وجميع المسلمين ، فأهلاً وسهلاً بك في هذا المنتدى الرائع فأنت رجل تفيد من الناحية الشرعية :
أرجو الإجابة عن هذه الأسئلة :
س1 : ما حكم التعامل في الأسهم وهي تتعامل مع البنوك ؟
س2: هل التجارة الخاصة بلأسهم في وضعها الحالي حلال أم حرام حيث لأيوجد إستلام وتسليم ؟
س3: هل تكتمل شروط البيع في مثل هذا التعامل ؟

د.سهم

26/09/2004, 09:01 PM

دكتورنا العزيز لك رسالة على الخاص إذا تكرمت اطلع عليها

الشهم

26/09/2004, 09:56 PM

الله يجزاك الف خير يا شيخ على الوقت الذي تقضيه معنا

اما بشأن سؤالي الغير واضح عن العمولات

فهو بعض البنوك تحرص ان تستقطب اكبر شريحه من المضاربين وذلك

بأرجاع جزء من العمولات المأخوذه على المضارب ( تخفيض لكن يأتي اخر الشهر بناء على عمليات سابقة من الشهر )

وجزاكم الله خيرررررا

الراضي

27/09/2004, 05:58 AM

فضيلة الدكتور
السلامعليكم ورحمةالله وبركاته
شاب توفي والده منذ 3 سنوات وورث عنه مجموعة من الاسهم واخذ ماصدر منها من ارباح خلال هذه الثلاث سنوات ثم باعها هذه السنة . و هي: سابك/ الراجحي/ الدوائية /المواشي /المنتجات الغذائية /صافولا/ الدوائية /مبرد / البحري/ تبوك الزراعية/ القصيم الزراعية/ واغلبها اعداد اسهمه قليلة .ماذا يعمل تجاه ربحها وثمنها براءة للذمة.

وفقكم الله واثابكم.

د/محمد بن سعود العصيمي

27/09/2004, 04:04 PM

الله يجزاك الف خير يا شيخ على الوقت الذي تقضيه معنا

اما بشأن سؤالي الغير واضح عن العمولات

فهو بعض البنوك تحرص ان تستقطب اكبر شريحه من المضاربين وذلك

بأرجاع جزء من العمولات المأخوذه على المضارب ( تخفيض لكن يأتي اخر الشهر بناء على عمليات سابقة من الشهر )

وجزاكم الله خيرررررا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ولا بأس في ذلك؛ لأنه جزء من أجر البنك، وقد أرجعه لك برضاه.

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

27/09/2004, 04:22 PM

فضيلة الشيخ محمد العصيمي بارك الله فيك و رزقك الفردوس الأعلى من الجنة

السؤال : تقوم بعض الشركات بالاقتراض عن طريق المرابحة مثل المواشي لكنها
لا تدرج ذلك في قوائمها بل تجعل القروض مجتمعة في بند واحد لأغراض محاسبية
فهل يبقى الحكم على الأصل أم يتغير بناء على ذلك ؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته، وجزاك الله خيرا على دعوتك.

إن من المشكلات التي أعاني منها، ويعاني منها كل مدقق للبيانات الختامية للشركات، أن بعض البيانات تدرج بإفصاح أقل من المطلوب. ومن ذلك، مثلا، إدراج الديون سواء كانت مرابحة أو غير ذلك على أنها ديون.

وللأسف ليس هناك حل إلا أن تقوم الشركة بتوضيح ذلك في بياناتها و في سياستها المحاسبية.

وإذا اجتمع مع ذلك رغبة الشركة في "تجميل" البيانات المالية لها، أصبحت الحقيقة التي نبحث عنها الضحية الواضحة لذلك العمل.

ولعل الله أن ييسر ضبط تلك المسميات حسب الأصول الشرعية بناء على القواعد المحاسبية.

والله المستعان.

المعالي

27/09/2004, 04:24 PM

د.العصيمي

أعتذر على رسالة الجوال التي سبق إرسالها وهي رسالة متسرعة لكن مضمونها عتب وحاملها الثقة ...

ولي أسئلة :
1* ماذا عن المرابحة عن طريق البنك الفرنسي ؟
2* ماذا عن الشراء في الاسهم :صدق,المواشي ,اللجين , الباحة , معدنية؟
وآسف جداااااااااااااااااا على مابدر...

شاهين

27/09/2004, 06:36 PM

شيخنا الفاضل السلام عليكم ورحمة الله..

هناط اشخاص من اقاربي لا يستطيعون الاكتتاب في الشركات التي تطرح اسهمها للاكتتاب وقد عرضوا علي استخدام اسماءهم مقابل مبلغ من المال او ان يكون لهم نسبة من الربح.. فما حكم ذلك يا شيخنا الفاضل؟

وجزاك الله خيرا ونفع بك

ابن العبيدان

27/09/2004, 08:09 PM

ممكن احد ياشباب يخدمني ..

ويعطيني رقم الشيخ : محمد العصيمي ..

وله الاجر ان شاء الله ..

حد السيف

27/09/2004, 10:42 PM

س ؛ فضيلة الشيخ حفظك الله هل نفهم من كلامكم انكم قد تراجعتم عن فتواكم بجواز تداول الاسهم السابقه في قائمة الراجحي القديمه ولا تفتون الا بجواز تداول القائمه البيضاء التي ذكرت

الشاهري

28/09/2004, 01:07 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤالي : هل يجوز لي الشراء والبيع في الشركات التي بها نسبة ضئيلة من الربا مثل الكهرباء وغيرها بشرط ان أخرج النسبة الربوية منها بعد البيع مباشرة وقبل الشراء في أي شركة أخرى، وجزاك الله خيرا

د/محمد بن سعود العصيمي

28/09/2004, 01:04 PM

س ؛ فضيلة الشيخ حفظك الله هل نفهم من كلامكم انكم قد تراجعتم عن فتواكم بجواز تداول الاسهم السابقه في قائمة الراجحي القديمه ولا تفتون الا بجواز تداول القائمه البيضاء التي ذكرت

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

ولم يكن لي أصلا دور في الفتوى كما ذكرت ذلك، ولم أكن عضوا في الهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفية للاستثمار، وذلك شرف لا أدعيه.

ولكني كنت مدير الرقابة الشرعية، وكنت أتابع مع المراقبين الشرعيين قوائم الشركات لنتأكد من انطباق القرار الشرعي عليها.

وقد نصت قرارات كثير من المشايخ وطلبة العلم على أن الفتوى التي تبيح تداول أسهم الشركات التي تقترض وتقرض بالربا هي توسعة على الناس (أي رخصة لهم)، وأن مبررها الحاجة.

وأنا أسأل الآن كل شخص (خاصة من المضاربين):

ألست تبحث عن شركة تضارب بها فقط، ولا تريد الربح السنوي؟

فهل لا بد أن تضارب على شركة تقترض وتقرض بالربا؟ ألا يكفي أن تضارب في الشركات النقية؟

وللفائدة لك ولكل الإخوة القراء أورد الشركات النقية بعد زيادة عليها، وآمل الدعاء لمن ساهم في إخراج تلك القائمة، وعمل الساعات الطوال على تدقيق القوائم المالية لكي ينصح لإخوانه المسلمين.

القائمة النقية الآن هي (بفضل الله تعالى):
الراجحي، الغذائية، التعمير، مكة، طيبة، الخزف، الجماعي، البري، الجبس، أسمنت العربية، فيبكو، الصحراء، ثم الزراعيات: القصيم، نادك، تبوك، الجوف، حائل.

وهي سبع عشرة شركة. منها شركتان حسب القوائم المالية الآخيرة المنتهية في 30 من شهر 6 عام 2004، وهما الجبس وأسمنت العربية، والبقية حسب قوائم العام الماضي 2003، ما عدا مكة فهي بناء على عام 2002.

وفق الله الجميع لرضاه، وجنبنا سخطه وعقوبته، وبلغنا شهره الكريم، وتقبل من الجميع.

وآسف لعدم الرد على بعض الأسئلة، فوقتي ضيق في هذه المدة.

د/محمد بن سعود العصيمي

28/09/2004, 01:15 PM

ممكن احد ياشباب يخدمني ..

ويعطيني رقم الشيخ : محمد العصيمي ..

وله الاجر ان شاء الله ..

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ولست من الشباب، ولكن يمكن أعطيك رقمي:

الجوال: 0503231623

ويمكن أن تتصل في أي وقت، ولكن أرجو أن لا تغضب إذا لم أرد عليك. وأنا لا أرد إلا إذا لم أكن مشغولا.

والأحب لي هو على الاتصال على البريد الإلكتروني: alosaimi@thenewbank.com

وفقك الله ومن يقرأ هذه لكل خير.

MR.TREAD

28/09/2004, 02:33 PM

السلام عليكم يا شيخ محمد
الله يعافيك من الشر هل شركة فيبكو من ضمن القائمة البيضاء كما وضحت دلك سابقا ام لا حيث انني لم اجدها ضمن ما اوردته في القائمة الاخيرة الصادرة لهدا اليوم 28سبتمبر 2004 .
الله يوقفنا واياك والمسلمين لكل خير .

MR.TREAD

28/09/2004, 02:37 PM

اسف يا شيخ لقد وجدتها ضمن القائمة الموضحة اعلاة 0 شركة فيبكو 0 هههه والعتب على النظر
الى اللقاء على الخير دائما

د/محمد بن سعود العصيمي

28/09/2004, 03:06 PM

شيخنا الفاضل السلام عليكم ورحمة الله..

هناط اشخاص من اقاربي لا يستطيعون الاكتتاب في الشركات التي تطرح اسهمها للاكتتاب وقد عرضوا علي استخدام اسماءهم مقابل مبلغ من المال او ان يكون لهم نسبة من الربح.. فما حكم ذلك يا شيخنا الفاضل؟

وجزاك الله خيرا ونفع بك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من المهم أن نعرف أن من خصائص الاقتصاد الإسلامي عدم تدويل المال بين فئة قليلة. وإن إتاحة الاكتتاب لفئة كبيرة من الناس يصب في ذلك الاتجاه. "كي لا يكون دولة بين الأغنياء منكم"

وعليه، فلا أرى استخدام الأسماء (سواء بمقابل أو مجانا) تحقيقا لتلك المصلحة المهمة للأمة.

وقد قال لي قائل: إن الفقراء لن يكتتبوا أصلا، وعليه، فحصولهم على مبلغ ولو كان زهيدا مقابل استخدام البطاقة خير لهم من عدم الحصول على شيء، وعدم الاكتتاب.

وأرى أن عدم اكتتاب الفقراء (وعدم حصولهم على أجر الاستخدام) أقل ضررا على المجتمع من اكتتاب الأغنياء بنسبة أكبر من المتاح لهم في أصل النظام.

وفق الجميع للعلم النافع والعمل الصالح.

ابن العبيدان

28/09/2004, 04:23 PM

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ولست من الشباب، ولكن يمكن أعطيك رقمي:

الجوال: 0503231623

ويمكن أن تتصل في أي وقت، ولكن أرجو أن لا تغضب إذا لم أرد عليك. وأنا لا أرد إلا إذا لم أكن مشغولا.

والأحب لي هو على الاتصال على البريد الإلكتروني: alosaimi@thenewbank.com

وفقك الله ومن يقرأ هذه لكل خير.

الشيخ : محمد العصيمي

جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك ..

سهيل

28/09/2004, 11:29 PM

د. محمد : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم وفي علمكم

دكتور سؤالي : مالقاعدة او الدليل الذي يجعلكم تحددون نسبة معينة للحرام لكي يجوز

الاستثمار في الشركة , وعند تجاوزه يحرم ذلك ؟

لماذا لم يتم القياس على تحريم الخمر ( رغم الفارق في القياس ) اي ان القاعدة هي

النص ( ماأسكر قليلة فكثيره حرام )

بارك الله فيكم وفي علمكم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

عبدالمصور

29/09/2004, 01:29 AM

الشيخ الدكتور سؤالي بارك الله فيكم عن الأسهم الأمريكية قلتم في إجابة سابقة إنه ينطبق عليها ماينطبق على الأسهم المحلية من حيث الربا وكلنا يعلم أن محمداً صلى الله عليه وسلم قدباع واشترى مع الكفار والصحابة من بعده ولم نقرأ أنهم تطرقوا للربا والتحرز من ذلك نرجو التفصيل في ذلك تفصيلاً مملاً

د/محمد بن سعود العصيمي

29/09/2004, 05:09 PM

الشيخ الدكتور سؤالي بارك الله فيكم عن الأسهم الأمريكية قلتم في إجابة سابقة إنه ينطبق عليها ماينطبق على الأسهم المحلية من حيث الربا وكلنا يعلم أن محمداً صلى الله عليه وسلم قدباع واشترى مع الكفار والصحابة من بعده ولم نقرأ أنهم تطرقوا للربا والتحرز من ذلك نرجو التفصيل في ذلك تفصيلاً مملاً

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ولا أظن الموضوع يحتاج تفصيلا، لا شيقا ولا مملا.

من المعلوم أن البيع والشراء لا يشترط فيه أن يكون الطرفان مسلمين. ولكن ما نحن فيه هو المشاركة. وقد نص الفقهاء رحمهم الله على تحريم مشاركة الذمي لما يخشى من اقتراضه بالربا أو بيع الخنزير أو الخمر. فكيف وقد علم.

بارك الله فيك.

المعالي

29/09/2004, 05:24 PM

د.العصيمي

أعتذر على رسالة الجوال التي سبق إرسالها وهي رسالة متسرعة لكن مضمونها عتب وحاملها الثقة ...

ولي أسئلة :
1* ماذا عن المرابحة عن طريق البنك الفرنسي ؟
2* ماذا عن الشراء في الاسهم :صدق,المواشي ,اللجين , الباحة , معدنية؟
وآسف جداااااااااااااااااا على مابدر...

up
up
up
up

عبدالمصور

29/09/2004, 05:59 PM

الشيخ -جزاه الله خيرا- وإن كنا أثقلنا عليك
ألا يفرق بين المشاركة ابتداءً وشراء الآسهم على اعتبار أنه يريد يربح من وراءها

جرح

29/09/2004, 11:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله /لماذا المتطوره والبحري مشبوهه وشركة الراجحي وهي تقرظ بفائدة 8% غير مشبوهه افدني والسلام عليكم

الحازمي

30/09/2004, 08:48 AM

فضيلة الشيخ وفقه الله واعانه وزاده علما انني احبك في الله
ماحكم بطاقات الإتمان
1---دفع مبلغ لشرائها او مقابل الحصول عليها من البنك .
2----السحب النقدي بدون رصيد يغطي وبدون ربا(الراجحي فيزا مثال).
3----شراء السلع بها ومن ضمنها الذهب(يد بيد).
4----تسديد الاقساط والفنادق.
5----هل يجوز تجديدها سنويا بمبلغ مالي.
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

abukaled

01/10/2004, 12:01 AM

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
اولاًاشكر المنتدى والقائمين عليه على هذا الجهد المشكور والمقدر فااثابكم الله وجعل ماتعملون في ميزان حسناتكم
سوؤالي لي الشيخ حفضه الله

1/ انتم حفكم الله تصدرون قائمة الشركات المشبوهه في فترات متقاربه تكاد تكون كل شهر وتعلمون ان هناك في سوق الاسهم من يستثمر في فتره اكثر من ذلك فكيف له ان يتأكد بأن الشركه التي يستثمر فيها لاتكون من ضمن الشركات المشبوهه بعد ان يشتريها اذا كانت القائمه سوف تتغير ربما تدخل الشركه اللتي اشترى فيها من ضمن هذه القائمه

2/ يقول البعض انكم تتشددون في وضع الضوابط التي تدخل الشركات في قائمة الشبهه وذلك ربما يكون بدافع تبرءة الذمه ففي نظرهم انه لافرق بين العالم وغيره في ذلك بل انه على العالم ان يبحث في مثل هذه المواضيع بما فتح الله عليه من العلم بشكل اكثر دقه فينظر الى الأمر ويفتي فيه دون ترك هامش للخطأ على اساس انه هو صاحب العلم وهو القادر على التفريق فيه بين الحلال والحرام

ولكم خالص الدعاء بأن يجعل الله ماتعملونه نور لكم في الدني والاخره

المطمئن

01/10/2004, 04:01 AM

فضيلة الشيخ الدكتور محمد بن سعود العصيمي سلمه الله
علمت من فضيلتكم بأن زكاة الأسهم حسب القيمة السوقية إذا حال عليها الحول ... ولكن علي ديون تقدر بخمسمائة ألف ريال مجدولة على أقساط شهرية بعضها ينتهي خلال (29) شهراً وهي عبارة عن قيمة أرض بالأقساط والباقي ينتهي خلال (56) شهراً وهي عبارة عن سيارات شريتها بالأقساط وبعتها ودخلت بقيمتها في الأسهم ... سؤالي يافضيلة الشيخ
هل أخصم تلك الأقساط من القيمة السوقية وأزكي المبلغ المتبقي أم ماذا أفعل بارك الله فيكم ونفع بكم وبعلمكم

No Cash

01/10/2004, 09:11 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شيخ محمد
عندي سؤالين لو تكرمت

1) بخصوص شركة صحراء للبتروكيماويات , بعد نهاية الاكتتاب و التخصيص الاسهم ما تزال عندي بالمحفظة لا قدرت أبيعها و لا أتصرف فيها لأني ما ادري وش حكم التداول بأسهم الشركة لغاية الآن ؟؟

2) بالنسبة للاكتتاب في الشركات الآتية : بنك البلاد - اتحاد اتصالات , أبي أعرف حكم الاكتتاب فيها جزاك الله خير ؟؟

سهم ضاوي

01/10/2004, 04:00 PM

بارك الله فيك شيخنا الفاضل ... أنت على ثغرة .. أعانك الله عز وجل وسدد خطاك

اخصائي نفسي

01/10/2004, 09:00 PM

السلام عليكم
س / فضيلة الشيخ بارك الله بعلمك انا من المتبعين لقوائم اللجنه الشرعيه لشركة الراجحي ولا اتعامل ولا اشتري في الاسهم التي تضعها الشركه على القوائم المشبوهه هل علي شيء في ذلك ؟ وجزاكم الله عنا كل خير

اكرر السؤال مره اخرى لعلك لم تنتبه له بارك الله فيك

ابو الزمام

02/10/2004, 11:38 AM

السلام عليكم دكتور محمد اود الافاده باللائحه الاخيره بالاسهم المحلله

الدهيمي

02/10/2004, 09:34 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله الف خير يادكتور محمد عنا وعن جميع الاخوان وجعلها الله في ميزان حسناتكم ورحم والديكم دنيا واخره .

سؤالي هلا الاكتتاب في بنك البلاد وشركة اتحاد الاتصالات الأماراتيه يجوز .

سؤالي الثاني : انا ياشيخ محمد قبل لا اعلم عن الشركاة النقيه والمشبوهه كنت اضارب في كثير من الشركات وكان كثير منها فيه شبهه من ضمنها شمس وتهامه والزجاج وغيرها وبعضها كسبت منه والبعض الاخر خسرة فماذا يجب علي في الشركات التي كسبت فيها علماً بأني الآن لا اضارب الا في الشركات النقية التي اوردتها والتي عددها (17 شركة ) .

جزاكم الله الف خير

اخوك الدهيمي

صدى الآهات

02/10/2004, 10:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأيك بما قاله فضيلة الشيخ صالح الفوزان ...........

الشيخ صالح الفوزان حفظة الله عند سؤاله عن الاسهم في المحاضرة التي أقيمة في مدينة الزلفي الاسبوع الماضي افاد ان الاسهم أشبه ما تكون قمارا آلم تكون فعلا قمار .

عبدالمصور

02/10/2004, 11:27 PM

من غرائب الأمور أن طفرة الأسهم الأولى قبل سنين عده
لم يصحبها توجيه شرعي كما الآن من فضيلة الشيخ العصيمي ولاطرم وغيرهم جزاهم الله خيرا
فهل كان الناس يعيشون في ظلمات الجهل أم أن العلماء كانو مقصرين

الشرقـي

03/10/2004, 08:36 AM

وعليكم السلام دكتور محمد
ومرحبا بك في منتدى المساهم
تحياتي

المطمئن

03/10/2004, 04:23 PM

فضيلة الشيخ الدكتور محمد بن سعود العصيمي سلمه الله
علمت من فضيلتكم بأن زكاة الأسهم حسب القيمة السوقية إذا حال عليها الحول ... ولكن علي ديون تقدر بخمسمائة ألف ريال مجدولة على أقساط شهرية بعضها ينتهي خلال (29) شهراً وهي عبارة عن قيمة أرض بالأقساط والباقي ينتهي خلال (56) شهراً وهي عبارة عن سيارات شريتها بالأقساط وبعتها ودخلت بقيمتها في الأسهم ... سؤالي يافضيلة الشيخ
هل أخصم تلك الأقساط من القيمة السوقية وأزكي المبلغ المتبقي أم ماذا أفعل بارك الله فيكم ونفع بكم وبعلمكم

للرفع للمرة الثالثة
حتى الآن لم أقرأ إجابة على سؤالي يافضيلة الشيخ

د/محمد بن سعود العصيمي

03/10/2004, 04:52 PM

فضيلة الشيخ الدكتور محمد بن سعود العصيمي سلمه الله
علمت من فضيلتكم بأن زكاة الأسهم حسب القيمة السوقية إذا حال عليها الحول ... ولكن علي ديون تقدر بخمسمائة ألف ريال مجدولة على أقساط شهرية بعضها ينتهي خلال (29) شهراً وهي عبارة عن قيمة أرض بالأقساط والباقي ينتهي خلال (56) شهراً وهي عبارة عن سيارات شريتها بالأقساط وبعتها ودخلت بقيمتها في الأسهم ... سؤالي يافضيلة الشيخ
هل أخصم تلك الأقساط من القيمة السوقية وأزكي المبلغ المتبقي أم ماذا أفعل بارك الله فيكم ونفع بكم وبعلمكم

وعليك السلام

ذكرت أن من يريد الزكاة فعليه الآتي:

1) يحدد وقتا في السنة (ويكون التاريخ هجريا)
2) يجمع ما له من أصول (النقد + القيمة السوقية للأسهم إذا كان مضاربا)
3) يخصم من ذلك الديون الحالة التي عليه (وبعض العلماء يجيز خصم الديون حتى لو كانت لسنوات). أما أنا فأرى أن يكتفي بخصم الحال في السنة الحالية.
4) يزكي الصافي بدفع 2.5% فقط.

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال.

د/محمد بن سعود العصيمي

03/10/2004, 05:01 PM

[right][left][center]--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المعالي
د.العصيمي

أعتذر على رسالة الجوال التي سبق إرسالها وهي رسالة متسرعة لكن مضمونها عتب وحاملها الثقة ...

ولي أسئلة :
1* ماذا عن المرابحة عن طريق البنك الفرنسي ؟
2* ماذا عن الشراء في الاسهم :صدق,المواشي ,اللجين , الباحة , معدنية؟
وآسف جداااااااااااااااااا على مابدر...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وأنا لم أغضب ولم أرد عليك بسبب الرسالة، ولكني مشغول هذه المدة.

أما المرابحة في البنك الفرنسي فلا أعرفها، ولعلك أن تتحفني بها.

أما الشركات التي سألت عنها، فعند جماهير العلماءلا يصح تداولها لما فيه من الربا أو الاستمثار المحرم.

وفقك الله لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

03/10/2004, 05:05 PM

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
اولاًاشكر المنتدى والقائمين عليه على هذا الجهد المشكور والمقدر فااثابكم الله وجعل ماتعملون في ميزان حسناتكم
سوؤالي لي الشيخ حفضه الله

1/ انتم حفكم الله تصدرون قائمة الشركات المشبوهه في فترات متقاربه تكاد تكون كل شهر وتعلمون ان هناك في سوق الاسهم من يستثمر في فتره اكثر من ذلك فكيف له ان يتأكد بأن الشركه التي يستثمر فيها لاتكون من ضمن الشركات المشبوهه بعد ان يشتريها اذا كانت القائمه سوف تتغير ربما تدخل الشركه اللتي اشترى فيها من ضمن هذه القائمه

2/ يقول البعض انكم تتشددون في وضع الضوابط التي تدخل الشركات في قائمة الشبهه وذلك ربما يكون بدافع تبرءة الذمه ففي نظرهم انه لافرق بين العالم وغيره في ذلك بل انه على العالم ان يبحث في مثل هذه المواضيع بما فتح الله عليه من العلم بشكل اكثر دقه فينظر الى الأمر ويفتي فيه دون ترك هامش للخطأ على اساس انه هو صاحب العلم وهو القادر على التفريق فيه بين الحلال والحرام

ولكم خالص الدعاء بأن يجعل الله ماتعملونه نور لكم في الدني والاخره

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

أما أن القوائم تصدر كل شهر فليس دقيقا، والأصل أن تصدر في السنة أربع مرات على الأكثر. وإن كان العمل على أن تصدر في السنة مرة واحدة، مع إجراء التعديلات الضرورية بناء على ما تصدره الشركات من بيانات.

ولو فرض أن شخصا عمل في شركة ثم تبين له أنها محرمة، فله أن يبيع مباشرة، وله أن يبقى حتى يستوفي حقة إن كن خسران.

أما تبرئة الذمة، فحتى العالم قد تمر به ظروف لا يستطيع أن يبت فيها في المسألة. وأنت تعلم بلا شك أن المسلم مطالب باليقين أو الظن الغالب، وعليه تبني الأحكام.
وقد يكون من الأنسب في المرات القادمة بيان الإشكالات التي أمر بها في تقويم الشركات وأوضحها للمستثمرين حتى يقرروا بأنفسهم.

بارك الله لك ونفع بك.

د/محمد بن سعود العصيمي

03/10/2004, 05:10 PM

د. محمد : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم وفي علمكم

دكتور سؤالي : مالقاعدة او الدليل الذي يجعلكم تحددون نسبة معينة للحرام لكي يجوز

الاستثمار في الشركة , وعند تجاوزه يحرم ذلك ؟

لماذا لم يتم القياس على تحريم الخمر ( رغم الفارق في القياس ) اي ان القاعدة هي

النص ( ماأسكر قليلة فكثيره حرام )

بارك الله فيكم وفي علمكم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ذكرت أن منطلق المجيزين كان التيسير على الناس فقط، وعليه فلم يكن ثم دليل قاطع من السنة أو غيرها على ذلك. وما قلته صحيح، فقليل الربا مثل كثيره في الحرمة.

ولكن المجيزين قد رخصوا للناس بحكم أن الواقع كان سيئا قبل عدة سنوات، وكانت الشركات كلها في الغالب تقترض بالربا.

أما الآن فكثير من الشركات تتعامل بالمرابحة الإسلامية. وقد يسر الله لنا في المملكة أن كل البنوك التجارية الآن عندها هيئات شرعية تنظر في كثير من تعاملاتها.

ومن ثم، فهل يمكن للمضارب أن يتمسك بتلك الرخصة المشار لها؟

وفقك الله ومن يقرأ لكل خير.

د/محمد بن سعود العصيمي

03/10/2004, 05:14 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شيخ محمد
عندي سؤالين لو تكرمت

1) بخصوص شركة صحراء للبتروكيماويات , بعد نهاية الاكتتاب و التخصيص الاسهم ما تزال عندي بالمحفظة لا قدرت أبيعها و لا أتصرف فيها لأني ما ادري وش حكم التداول بأسهم الشركة لغاية الآن ؟؟

2) بالنسبة للاكتتاب في الشركات الآتية : بنك البلاد - اتحاد اتصالات , أبي أعرف حكم الاكتتاب فيها جزاك الله خير ؟؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

سبق أن ذكرت أن للعلماء المعاصرين قولين في حكم تداول أسهم الشركات المساهمة بعد الاكتتاب وقبل بدء النشاط الفعلي.
وأنا ممن يقول إن ذلك جائز لأن الشركة ليست على الناتج النهائي لمنتجاتها، بل على كل ما سبق عمله من المؤسسين، ومن ذلك القيمة المعنوية لكل ما يمكن أن يتقوم في السوق.

أما حكم الاكتتاب في بنك البلاد فهو جائز إن شاء الله، والبنك إسلامي، وعليه هيئة شرعية.

أما شركة الاتصالات فلم أقرأ نشرة الاكتتاب الخاصة بها، مع سروري البالغ لم سمعت من حرصهم على كون التمويل مرابحة من البنوك السعودية.

وأسأل الله للقائمين عليها التوفيق لرضى الرب سبحانه وتعالى.

No Cash

03/10/2004, 05:25 PM

السلام عليكم

جزاك الله الف خير يا شيخ .. و الله يجعلك و والديك في الجنة
و إن تسنّى لك الاطلاع على نشرة الاكتتاب الخاصة بشركة اتصالات الامارات فحبذا إنك توضح ذلك للجميع كون الكل لا يعرف لها حكماً إلى الآن

أسأل الله لك التوفيق و السداد
و جزيت خيراً

العتيبي محمد

03/10/2004, 05:28 PM

شيخنا الفاضل الشيخ د - محمد العصيمي
السلام عليكم ورحمةى الله وبركاته.
بارك الله لنا ولكم ولاخواننا السلمين في شعبنا وبلغنا رمضان
سوالي الاول حفظك الله. حوال الاكتتابات القادمه مثل شركتي تحاد الاتصالات واعمار الوطن وهي من الشركات التي لا نعلم عنها شي من حيث راس المال وغيره. وبما اني لا اعرف شي هل يجوز لي الاكتتاب بأني على ان قد تكون قايمه على اصول اسلاميه...
سوالي الثاني حول باقي الزراعيات هل هي من الشركات النقيه لإن الظاهر منها بناءّ على اغلب الشركات النقيه من الزراعيات انا كلها نقيه
سوالي الثالث حوال الشركات التي ملتزمه بالضوابط الشرعيه حسب هيئة الراجحي الشرعيه هل على جزء من الشبهه في التعامل معها من وجهة نظر فضيلتكم وشكرآ لكم على ماتقكون به في نشر الحق وإضهاره للمسلمين لأن 99% من التعامل في اسهم السوق في السعودية قايم على ما تكتبونه شخصيآ أسأل الله العظيم ان يجعل ذلك في ميزان حسناتك يوم لاينفع مال ولابنين إلا من اتدى الله بقلب سليم ودمتم

المساهم البتار

03/10/2004, 07:42 PM

يا شيخنا الفاضل مرحبا بك بين اخوانك وأود ان تبين لنا كيفية زكاة الاسهم بشكل تفصيلي بارك الله فيك.

الشيخ سعد

03/10/2004, 10:28 PM

قال الدكتور محمد وفقه الله لرضاه عند نسبة فتوى للشيخ المطلق:

وكيف يقال إن البنوك حرام، والبنوك الإسلامية، كشركة الراجحي المصرفية للاستثمار، تعمل وفق توجيهات الهيئة الشرعية ومراقبة إدارة الرقابة الشرعية؟؟

تعلمون استاذي الفاضل ان شركة الراجحي في اساسها شركة مصرفية فهي تستثمر مالها في التعاملات البنكية الصرفة بتفاصيلها المعلومة لديكم وتوسعت حتى جعلت من تورق الناس تجارة رابحة - المرابحة تسمية غير صحيحة وهي عند الفقهاء شيء آخر -

فشركة الراجحي تعمل بالمال اقراضا وحوالة وسفتجة وهذا اصل عملها وعن طريقه تحقق جل ارباحها وهذا لايعني انها لاتعمل شراكة مع غيرها في مصانع انتاجية ولكن ذلك ليس اصل عملها واقعا ونظاما لذا فان الدخول فيها حقيقته ان الشخص يشتري مال مقابل مال يجب فيه المماثلة والمقابضة لذا يرى البعض ان تداول اسهم الراجحي محرم شرعا اذا لم يماثل السعر الاسمي.

الدكتور محمد .... تابعت كغيري مشاركاتكم المتتالية في المنتديات وهي جهد مبارك مسدد اسال الله ان يجعله في موازيين اعمالك .. ولي رجاء خاص ان تفرد موضوعا لمناقشة المسائل المهمة الي استجدت للناس في هذه البلاد وعمت بها البلوىمع ظهور هذا النوع من الاستثمار نقاشا علميا مفيدا لنستفيد من تخصصكم واطلاعكم ولنستفيد من مداخلات طلبة العلم

وهم كثير في المنتديات وفي مجال الاسهم وشخصيا لم اجد دراسة مؤصلة مستندة للادلة الشرعية توضح بعض الملا بسات الفقهية في هذا المجال ولا يرفع ذلك الا النقاش الهادف المؤصل

وجل ما اطلعت عليه فتاوى بنوك لم تبنى على دراسة علمية عميقة من اهل الشأن ... وفقكم الله

سؤال :

هل الشيخ عبدالرحمن الاطرم من المفتين بجواز تداول الاسهم بالنسب المشهورة بالقرار الاول او الاخير لشركة الراجحي؟

ty*1

04/10/2004, 01:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س1: اريد ان اشتري اسهم سيسكو عشان الحق على الاكتتاب . اعلم انها مشبوهه ولاكن ناوي اطهرها حسب الجدول الذي قام فضيلنكم باعداده.

س2: الجدول ليس فيه بيانات كافيه لشركة سيسكو امل ايضاح المزيد حول طريقة تطهير اسهمها .

س3: كل ماحاول اتصل على فضيلتكم ياماترد ياخطك مشغول امل المانع خير .

س4: لنفرض ياشيخ باني شريت اسهم مشبوهه مثل (نماء) مع علمي بشبهتها عامدا متعمدا ليس للحرام ولاكن طمعا بالربح حسب فتوى الراجحي . فماذا علي. والله يوفقكم

الجديد

05/10/2004, 02:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحد أقاربى أخبرنى بأن أفتح حساب ومحفظة لدى احد البنوك وان البنك سيوفر لي عشرة أضعاف ما سوف أكتتب به فى شركة أتحاد الاتصالات. ماحكم ذلك وهل الاكتتا بالشركة الجديدة جائز.

جزاك الله عنا خيرا ونفع بعلمك

الشيخ سعد

06/10/2004, 07:12 PM

[COLOR=Navy][SIZE=3][FONT=oioioo[ihhgdvgnm,muitjjbds6

utlsmm

07/10/2004, 05:44 AM

السلام عليكم .... الشيخ / محمد العصيمي مرحبا بك بين اخوانك في هذا المنتدى الرائع

ولدي اسئله مهمه جدا اتمنى الاجابه عليها وهي:

* ماحكم الاكتتاب بشركه اتحاد الاتصالات الاماراتيه.

* انا دخلت الاسهم عن طريق قرض مرابحه من احد البنوك والقرض لم يسدد بعد ماحكم الزكاة في اسهمي التي اشتريتها ززهل الزكاة واجبه على المبلغ الذي اقترضته للتداول بالاسهم.

* كيف لي اعرف مقدار التخلص من الربا من ارباح الشركات المشبوهه والتي اعني بها الشركات الغير نقيه (الغير 17 شركه)... وان كانت مضاربه ولم اخذ الاربح السنويه.

وتقبل تحياتي.

الرابح

07/10/2004, 12:59 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الشيخ / محمد العصيمي مرحبا بك بين اخوانك في هذا المنتدى الرائع

ولدي سؤال مهم جدا اتمنى الاجابه عليه وهو:

ان شخص اشترا فى جميع الاسهم بمبلغ 100 الف على سبيل المثال وربح 30000
فأصبح راس المال 130000 فهل اذا اخرج 50% من الارباح
يكون قد تطهر راس المال من الرباء

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:11 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اخصائي نفسي
السلام عليكم
س / فضيلة الشيخ بارك الله بعلمك انا من المتبعين لقوائم اللجنه الشرعيه لشركة الراجحي ولا اتعامل ولا اشتري في الاسهم التي تضعها الشركه على القوائم المشبوهه هل علي شيء في ذلك ؟ وجزاكم الله عنا كل خير

اكرر السؤال مره اخرى لعلك لم تنتبه له بارك الله فيك

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته، وعذرا لكل الإخوة السائلين والمتصلين فقد كنت مشغولا وموعوكا، والحمد لله.

لا يخفى على غالب المتعاملين الآن في سوق الأسهم أن هناك خلافا بين العلماء في حكم تداول أسهم الشركات التي تقترض بالربا (أو تودع بالربا).

فجماهير العلماء على تحريم ذلك.

والقلة على تجويزه رخصة للناس فقط.

وهيئة الراجحي من القسم الثاني.

فإن كنت تدين الله (أي تعتقد أن من الدين اتباع تلك الفتوى) فلا بأس عليك. ولا بد لك من الاقتناع بالمنطلقات الشرعية لتلك الفتوى.

وإن كنت لا ترى صحة الفتوى فليس لك أن تتبعها.

"ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله محارمه".

وفقك الله لكل خير ومن يقرأ هذه الكلمات.

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:24 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله الف خير يادكتور محمد عنا وعن جميع الاخوان وجعلها الله في ميزان حسناتكم ورحم والديكم دنيا واخره .

سؤالي هلا الاكتتاب في بنك البلاد وشركة اتحاد الاتصالات الأماراتيه يجوز .

سؤالي الثاني : انا ياشيخ محمد قبل لا اعلم عن الشركاة النقيه والمشبوهه كنت اضارب في كثير من الشركات وكان كثير منها فيه شبهه من ضمنها شمس وتهامه والزجاج وغيرها وبعضها كسبت منه والبعض الاخر خسرة فماذا يجب علي في الشركات التي كسبت فيها علماً بأني الآن لا اضارب الا في الشركات النقية التي اوردتها والتي عددها (17 شركة ) .

جزاكم الله الف خير

اخوك الدهيمي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سبقت الإجابة عن الشركتين، فبنك البلاد بنك إسلامي ينص نظامه الأساسي على ذلك. أما شركة الاتصالات فأنا بانتظار رؤية نشرة الاكتتاب الخاصة بها حتى أطمئن لتوجهها. وقد سرني أنها حرصت في تأمين تمويلها على كونها مرابحة إسلامية. وهو أكبر مرابحة إسلامية منذ بدء عمل البنوك الإسلامية.

ولا يصح للشخص الاكتتاب حتى يرى نشرة الاكتتاب؛ لأنها هي العقد الذي بينه وبين الشركة (فنشرة الاكتتاب هي الإيجاب من الشركة، واشتراك العميل هو القبول، وهما ركنا العقد).

وقد سبقت الإجابة عن حكم الشخص الذي يضارب في الشركات المشبوهة سابقا،

فإن كان لا يعلم حالها في السابق، فلا بأس عليه الآن. وليس عليه تطهير إن شاء الله؛ لأنه كان جاهلا. والله سبحانه وتعالى لا يؤاخذ إلا بالعلم.

وإن كان يعلم حالها، ولكنه منطلق بناء على فتوى عالم يثق بعلمه وورعه ومعرفته للمسألة التي يفتي فيها فلا بأس عليه، وعليه ما ألزمت الهيئة التي أجازت له ذلك من التطهير. مع أن هيئة شركة الراجحي لا ترى التطهير على المضارب (إلا أن يخرج ربح والسهم في يد المضارب فعليه التطهير).

وإن كان يعلم حالها، ولكنه عصى الله فيها، فعليه التوبة والندم والاستغفار، والتصدق من الربح إن وجد ربح. وليس لذلك ضابط أو حد. فله أن يتصدق بما شاء.

والله سبحانه وتعالى أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأيك بما قاله فضيلة الشيخ صالح الفوزان ...........

الشيخ صالح الفوزان حفظة الله عند سؤاله عن الاسهم في المحاضرة التي أقيمة في مدينة الزلفي الاسبوع الماضي افاد ان الاسهم أشبه ما تكون قمارا آلم تكون فعلا قمار .

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ذكرت في الرد على فضيلة الشيخ شيبة الحمد أن هناك شبها بالقمار، ولكن القول إن التعامل بالأسهم قمار مشكل. والقمار لا يحصل صاحبه إلا على صفر أو واحد، أي إما أن يخسر ماله كله، وليس له شيء، أو أن يربح الجائزة المرصودة كلها.

أما سوق الأسهم، ففيها السرعة في الحركة، والتقلب بناء على كثير من العوامل، ولكن ليس الغالب فيها أن يخسر الشخص كل ماله، ولا يربح كل المال.

وعليه، فقول الشيخ إن فيها شبها من القمار إن قصد فيه ما ذكرت من التأثر بالعوامل، وأن الشخص لا يدري عن ربحه، فهذا صحيح.

وإن قصد المشابهة بالقمار كليا فلا أرى ذلك.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:33 PM

من غرائب الأمور أن طفرة الأسهم الأولى قبل سنين عده
لم يصحبها توجيه شرعي كما الآن من فضيلة الشيخ العصيمي ولاطرم وغيرهم جزاهم الله خيرا
فهل كان الناس يعيشون في ظلمات الجهل أم أن العلماء كانو مقصرين

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ولم لا يكون السبب كلا الأمرين، وغيرها كثير.

ومن أهم الأسباب عندي عدم تصور المسائل المعاصرة. ولو بحثت في كتب المكتبات الآن لوجدت أقل الكتب تداولا وتأليفا الكتب المؤلفة في تصوير وتوضيح القضايا المعاصرة.

ومن ثم يكون الإفتاء فيها غالبا بناء على عرض السائل للمفتي.

وقد يكون السائل مطلعا على بعض التفاصيل، وقد يكون ذا غرض في حجب بعضها، وهلم جرا.

ونسأل الله أن يهيئ للأمة عملا مؤسسيا ينطلق من بيان حقائق المعاملات والنوازل أولا، ثم يتبنى دراسة ذلك من الجانب الشرعي.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:42 PM

شيخنا الفاضل الشيخ د - محمد العصيمي
السلام عليكم ورحمةى الله وبركاته.
بارك الله لنا ولكم ولاخواننا السلمين في شعبنا وبلغنا رمضان
سوالي الاول حفظك الله. حوال الاكتتابات القادمه مثل شركتي تحاد الاتصالات واعمار الوطن وهي من الشركات التي لا نعلم عنها شي من حيث راس المال وغيره. وبما اني لا اعرف شي هل يجوز لي الاكتتاب بأني على ان قد تكون قايمه على اصول اسلاميه...
سوالي الثاني حول باقي الزراعيات هل هي من الشركات النقيه لإن الظاهر منها بناءّ على اغلب الشركات النقيه من الزراعيات انا كلها نقيه
سوالي الثالث حوال الشركات التي ملتزمه بالضوابط الشرعيه حسب هيئة الراجحي الشرعيه هل على جزء من الشبهه في التعامل معها من وجهة نظر فضيلتكم وشكرآ لكم على ماتقكون به في نشر الحق وإضهاره للمسلمين لأن 99% من التعامل في اسهم السوق في السعودية قايم على ما تكتبونه شخصيآ أسأل الله العظيم ان يجعل ذلك في ميزان حسناتك يوم لاينفع مال ولابنين إلا من اتدى الله بقلب سليم ودمتم

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ج 1) أنا لا أرى صحة الاكتتاب حتى يرى المكتتب نشرة الاكتتاب؛ لأنها هي العقد الذي بينه وبين الشركة (فنشرة الاكتتاب هي الإيجاب من الشركة، واشتراك العميل هو القبول، وهما ركنا العقد).

ج 2) ليس كذلك.

ج 3) سبقت الإجابة قبل ذلك.

وفقك الله ويسر أمرك

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:53 PM

قال الدكتور محمد وفقه الله لرضاه عند نسبة فتوى للشيخ المطلق:

وكيف يقال إن البنوك حرام، والبنوك الإسلامية، كشركة الراجحي المصرفية للاستثمار، تعمل وفق توجيهات الهيئة الشرعية ومراقبة إدارة الرقابة الشرعية؟؟

تعلمون استاذي الفاضل ان شركة الراجحي في اساسها شركة مصرفية فهي تستثمر مالها في التعاملات البنكية الصرفة بتفاصيلها المعلومة لديكم وتوسعت حتى جعلت من تورق الناس تجارة رابحة - المرابحة تسمية غير صحيحة وهي عند الفقهاء شيء آخر -

فشركة الراجحي تعمل بالمال اقراضا وحوالة وسفتجة وهذا اصل عملها وعن طريقه تحقق جل ارباحها وهذا لايعني انها لاتعمل شراكة مع غيرها في مصانع انتاجية ولكن ذلك ليس اصل عملها واقعا ونظاما لذا فان الدخول فيها حقيقته ان الشخص يشتري مال مقابل مال يجب فيه المماثلة والمقابضة لذا يرى البعض ان تداول اسهم الراجحي محرم شرعا اذا لم يماثل السعر الاسمي.

الدكتور محمد .... تابعت كغيري مشاركاتكم المتتالية في المنتديات وهي جهد مبارك مسدد اسال الله ان يجعله في موازيين اعمالك .. ولي رجاء خاص ان تفرد موضوعا لمناقشة المسائل المهمة الي استجدت للناس في هذه البلاد وعمت بها البلوىمع ظهور هذا النوع من الاستثمار نقاشا علميا مفيدا لنستفيد من تخصصكم واطلاعكم ولنستفيد من مداخلات طلبة العلم

وهم كثير في المنتديات وفي مجال الاسهم وشخصيا لم اجد دراسة مؤصلة مستندة للادلة الشرعية توضح بعض الملا بسات الفقهية في هذا المجال ولا يرفع ذلك الا النقاش الهادف المؤصل

وجل ما اطلعت عليه فتاوى بنوك لم تبنى على دراسة علمية عميقة من اهل الشأن ... وفقكم الله

سؤال :

هل الشيخ عبدالرحمن الاطرم من المفتين بجواز تداول الاسهم بالنسب المشهورة بالقرار الاول او الاخير لشركة الراجحي؟

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

وشكر الله لك الإيضاح. وهو لم يغب عن بالي، ويظهر أنني وضحت وجهة نظري، ولكن لأني أجيب في أكثر من منتدى مبارك للأسهم، فقد أنسى من أجبت هنا أو هناك.

والمسألة التي بين أيدينا هي تداول سهم شركة يغلب على أصولها (أو مطلوباتها) النقد أو الديون.

وقد نوقشت في أكثر من مجمع علمي.

والمعاصرون فيها على قولين:

المنع من تداول سهم شركة إذا كان غالب أصولها (او مطلوباتها) ديون أو نقود.

الجواز بغض النظر عن النسبة.

والذي أراه أن التفريق مهم في نوع الشركة.

فما كان منها معروضا في سوق مقننة، وهناك عوامل أخرى غير الأصول والمطلوبات تؤثر على سعر السهم، فأرى عدم الإشكال في ذلك؛ بحكم أن قيمة السهم السوقية هي المنطلق لتقويم الشركة، وليس ما فيها من نقود أو ديون أو أعيان (أصول عينية). ومعنى ذلك أن السوق يدخل العوامل الأخرى التي لا يراها بعض غير المتخصصين في المجال القصود (غير العقاري في العقار، وغير المساهم في أسهم الشركات المساهمة، إلخ) يدخلها السوق في قيمة السهم.

وليس هنا تبرير لتقلب أسعار الأسهم إلا النظر في العوامل التي تؤثر في قيمة السهم. ومن ثم، لو قال قائل إن كل سهم لا بد أن ينظر فيه إلى القيمة الحقيقية (أو الحكمية) لما في الشركة حتى يمكن أن تباع لما كان ذلك مقبولا أبدا في ظل نظام التداول الحديث للأسهم، ولكان ذلك مستحيلا من الناحية العملية.

وقل مثل ذلك عن كل سوق منظمة يتم تداول أسهم لأصول مباحة فيها.

أما ما ذكرت من الطلب فلعل الله بمنه وكرمه وجوده أن ييسره قريبا.

أما ما فضيلة الشيخ الدكتور عبدالرحمن الأطرم فهو متوقف في حكم تداول أسهم الشركات التي تقترض بالربا أو تستثمر مالها بالربا. وكذلك صاحب المعالي والفضيلة الشيخ الدكتور أحمد بن سير مباركي عضو هيئة كبار العلماء، وعضو الهيئة الشرعية لشركة الراجحي.

والله أعلم.

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 02:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س1: اريد ان اشتري اسهم سيسكو عشان الحق على الاكتتاب . اعلم انها مشبوهه ولاكن ناوي اطهرها حسب الجدول الذي قام فضيلنكم باعداده.

س2: الجدول ليس فيه بيانات كافيه لشركة سيسكو امل ايضاح المزيد حول طريقة تطهير اسهمها .

س3: كل ماحاول اتصل على فضيلتكم ياماترد ياخطك مشغول امل المانع خير .

س4: لنفرض ياشيخ باني شريت اسهم مشبوهه مثل (نماء) مع علمي بشبهتها عامدا متعمدا ليس للحرام ولاكن طمعا بالربح حسب فتوى الراجحي . فماذا علي. والله يوفقكم

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

وآمل التأمل في الرد في المشاركة 166

وفقك الله لهداه، وجعل عملك في رضاه،

وسبحانك اللهم وبحمدك

د/محمد بن سعود العصيمي

07/10/2004, 03:05 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحد أقاربى أخبرنى بأن أفتح حساب ومحفظة لدى احد البنوك وان البنك سيوفر لي عشرة أضعاف ما سوف أكتتب به فى شركة أتحاد الاتصالات. ماحكم ذلك وهل الاكتتا بالشركة الجديدة جائز.

جزاك الله عنا خيرا ونفع بعلمك

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

أما طريقة التمويل بالرافعة المالية (leverage) فإن كانت عن طريق بنك ربوي، أي أنه يقرض الشخص قرضا ربويا لمدة الاكتتاب، وبعد التخصيص يرده العميل، ويثبت في ذمته الربا، فلا شك في حرمة ذلك، وهو ربا الجاهلية المحرم بالقرآن.

وإن كانت تتم عبر آلية شرعية، فهي حسب الآلية المتبعة.

وإذا قام بنك بعملية مرابحة، بحيث يبيع على العميل سلعة بالأجل، ثم يقوم العميل باستخدامها في الاكتتاب فلا بأس به إن شاء الله.

والله أعلم

القنـــــــــــــــــــاص

08/10/2004, 04:19 AM

بارك الله فيك .. ونفع بك جميع المسلمين

رائد أسهم

08/10/2004, 11:11 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س1: اريد ان اشتري اسهم سيسكو عشان الحق على الاكتتاب . اعلم انها مشبوهه ولاكن ناوي اطهرها حسب الجدول الذي قام فضيلنكم باعداده.

س2: الجدول ليس فيه بيانات كافيه لشركة سيسكو امل ايضاح المزيد حول طريقة تطهير اسهمها .

س3: كل ماحاول اتصل على فضيلتكم ياماترد ياخطك مشغول امل المانع خير .

س4: لنفرض ياشيخ باني شريت اسهم مشبوهه مثل (نماء) مع علمي بشبهتها عامدا متعمدا ليس للحرام ولاكن طمعا بالربح حسب فتوى الراجحي . فماذا علي. والله يوفقكم
ــ ــ ــ ــ ــ ــ

ارجو التوضيح اكثر ياشيخ

حيث ان شركة سيسكو .... لاتعتبر شركة جديدة ... فهل يجوز لي اكتتب في زيادة رأس المال

.... ومن ثم ابيع الاسهم التي اكتتبت بها مباشرة .

وجزاك الله الف خير

مضارب صغير

08/10/2004, 09:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للمرة الثانية اعيد سؤالي ياشيخ محمد هل القائمة الأخيرة من شركة الراجحي بأن الشركات المحرمة هي المتطورة وأمنتيب والكل يجوز فيها المضاربه ام هذا كلام منتديات ، ثانية انا اشتريت المتطورة وانا أعلم انها محرمه ماذا علي فيها وجزاك الله خير
ارجو الرد على سؤالي فهو للمرة الثانية ولم يتم الإجابة عليه

الفارع

09/10/2004, 10:56 AM

شيخنا الفاضل السلام عليكم و رحمة الله، مالحكم الشرعي في امتلاك أسهم شركة الإتصالات السعودية بغرض الإستثمار، و كذلك مالحكم المضاربة في أسهمها، و غفر الله لك و للمسلمين.

العتيبي محمد

09/10/2004, 05:11 PM

الشيخ الفاضل محمد العصيمي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب ما ورد في جريدة الاقتصاديه ليوم الخميس الموافق 23/8/1425هـ بان شركة الاتصالات حصلة على قروض اسلاميه من عدة بنوك سعوديه وخليجيه وعربيه

الدرس الأول

10/10/2004, 11:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلاً بك يا شيخ محمد ونفع الله بك
س/ أريد أن أساهم في شركات الاكتتاب وأبحث عن أسماء أساهم بها فهل يجوز لي أن أساهم بمالي ويكون الربح بيني وبينهم بنسبة مثلاً 10% ؟
شكر الله لك

ابوالسعد

11/10/2004, 12:29 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فضيل الشيخ ارجو ا من فضيلتكم توضيح حكم الاكتتاب في اتحاد الاتصالات لان الكثير ينتضر ان يبين الحكم فيها
وجزاك الله خيرا واطال الله عمرك على طاعته

good boy

11/10/2004, 02:50 PM

فضيلة الشيخ ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أثابك الله ونفع بك وبعلمك الأمه وكشف بهما الغمه .
شيخنا الفاضل لقد أشتريت في احد الأسهم المشبوهه من غير علمي بشبهتيها وانا الان خسران بها مايقارب 12,000 ريال . فما هو الحكم الأن هل ابيعها بهذه الخساره ام انتظر الى ان يعود لي رأس مالي ومن ثم ابيعها؟ أفتونا مأجورين ؟؟؟؟

الحازمي

11/10/2004, 06:59 PM

فضيلة الشيخ وفقه الله لكل خير ونفعه ونفع به وحشرنا وايّاه في زمرة محمد صلى الله عليه وسلّم
السؤال هو:
رجل من المساهمين المؤسسين في الشركات التالية
الاسمنت السعودي,اسمنت القصيم,اسمنت الشرقية.
ويرغب الآن في بيعها وهو كبير في السن ولم يأخذ لها اي ارباح حتى الآن فماذا يفعل افتونا مأجورين.

بنت الشاطئ

12/10/2004, 12:46 AM

الله يجزاك خير يا شيخ ... دعواتك

ولهان

12/10/2004, 01:26 PM

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته

شيخنا الكريم لو تكرمت

هل استطعت الحصول والنظر في نشرة اكتتاب اتحاد الامارات

أمل الرد لقرب الأكتتاب ... واذا لم تحصل عليها ولم نتأكد من مشروعية التمويل ...هل نكتتب ام ما

نفل في هذه الحاله ... حيث اننا لا نريد الأكتتاب ورهن اموالنا لديهم وبالأخر يتضح لنا انا التمويل

كان بطريقه عير مشروعه

وجزاكم الله كل خير

وكل عام وانتم بخير وجعلنا واياكم والمسلمين من المقبولين في شهره الكريم

NORS

12/10/2004, 05:47 PM

مرحبا بك دكتور محمد 0000

سمعت من بعض الاخوان انه يجوز التداول والمضاربه في الاسهم المشبوهة تدون اخذ الارباح يعني بيع وشراء بس..,,,,

مامدى صحة ذلك ,,, يقال ان هناك فتوى بهذا الخصوص

محبكم/////

Nors

راعي الاولة

13/10/2004, 01:44 PM

مشكور يا دكتور على هذة الفتاوي نفع الله بك وجزاك الله خير الجزاء

عبادي نت

14/10/2004, 12:10 PM

يا شيخنا العصيمي افتنا بعد صدور نشرة اتحاد الاتصالات

السعد

16/10/2004, 02:41 AM

الشيخ محمد بارك الله فيك ونفع بعلمك

واسال الله بمنه وكرمه ان يجعل عملك خالص لوجه ويثقل به ميزانك

كم نحن بحاجه لعلمك وشرحك في النواحي الشرعيه..

وامل منكم الصبر والاحتساب....

سوال / بخصوص التسهيلات وخاصه وقت الاكتتاب . نلاحظ ان البنوك تقدم تسهيلات وخاصه للعملاء المميزين
اكثر واكبر من الباقين. وبعض البنوك كما سمعت تغطيك وقت الاكتتاب ولكن العموله على البيع بعد الاكتتاب تكون مختلفه مثلا 1% او اقل ....

وبالسؤال لاحد الاخوه افادني انه اذا اشترطة على البنك ان يغطيك بمبلغ ثم اعيد الفائض وتكون عمولته
اكثر من 0.0015 التي هي المتعارف عليهامن موسسة النقد. في هذه الحاله لايكون ربا......

ارجو منكم التكرم بالرد..

(^^^مقاومة^^^)

19/10/2004, 11:11 AM

نصرك الله وعافاك من كل سو ء وشبهة

المستمد الواكد

05/11/2004, 01:49 PM

التمني ان يكون النقاش في موازين حسناتكم...سوالي
--هل توجب الزكاة للاسهم المستثمرة...وربح الاسهم المضاربة؟
مع العلم بان الاشركات ملزمة بدفع الزكاة .

د/محمد بن سعود العصيمي

07/11/2004, 04:16 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

وسبق الحديث عن زكاة الأسهم، وهي على نوعين:

أسهم مضاربة (بيع وشراء في أقل من سنة): وهذه زكاتها على القيمة السوقية لها، مع خصم الزكاة التي دفعتها الشركة إن علمتها. وإن لم تعلمها فلك أن تخصم ريالا أو نحوه على كل سهم.

أسهم استثمار (يريد صاحيها الأرباح الموزعة): فهذه لا زكاة على أصل المبلغ المستثمر فيها، وإن وزعت أرباح جعلها صاحب السهم من أمواله، وزكاها معها.

والله أعلم.

متسائل2000

08/11/2004, 02:47 PM

السلام عليكم وبارك الله في علمكم ..........

سؤالي ياشيخ هو: هل يجوز أخذ تمويلات مرابحة من البنوك الربوية ، مع العلم ان المال الذي توفره هو أصلا من قروض ربوية ؟

شكرا

كودو

08/11/2004, 11:51 PM

السلام عليكم ورحمه الله
الله يجزاك كل خير ياشيخ ويجعله في موازين اعمالك
سؤالي ذكرتم ياشيخ ان عدد الشركات المباحه 18 شركه تم دراستها وثبت خلوها من الربا عليه هل تكون
الشركات الاخرى التي لم يتم دراستها حتى الان حلال حتى يثبت العكس لان الاصل الاباحه
جزاك الله خير

الدرس الأول

10/11/2004, 12:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
جزاك الله شيخ محمد على ما قمت به وما تقوم به وما ستقوم به وجعله في ميزان حسناتك ولدي سؤالان : ـ
الأول / أريد أن أساهم في شركات الاكتتاب وأبحث عن أسماء أساهم بها مع الاتفاق بيني وبين الذي ساهمت باسمه في توزيع الربح أو حتى الاستقطاع كأن أعطيه 100 ريال مقابل اسمه هل يجوز ذلك ؟

الثاني / أريد يا شيخ محمد القائمة الأخيرة للشركات المشبوهة ؟ ولو وقعت في شركة مشبوهة وربحت فيها كيف أتخلّص من المال الحرام ؟

خارج التغطية

18/11/2004, 12:43 AM

الحمد لله، وبعد:

بما أن مالك السهم شريك في الشركة، يرى جماهير العلماء المعاصرين أنه لا يصح له أن يشترك في شركة يكون نشاطها محرما، أو تستثمر بعضا من أموالها بمحرم، أو تقترض بربا.

وهذا الرأي لا شك هو الرأي الصواب من الناحية الفقهية.

أما القائلون بجواز تداول أسهم الشركات التي تقترض بالربا أو تستثمر بالمحرم فهم يقولون كذلك بحرمته، ولكنهم أباحوا للناس ذلك من باب التوسعة عليهم، خاصة في الأوقات التي لا يكون فيها شركات نقية من الربا. ولذلك نص بعضهم على أنه في حال وجود شركات نقية كافية للاستثمار، فقولهم على الأصل، وهو تحريم تداول تلك الأسهم.

ولا شك أن المسلم مطالب بالبعد عن المشتبهات، فكيف بالأمور الواضحة الحرمة. وليس الربا من الأمور المشتبه، بل من الأمور الواضحة الحرمة.

وفقك الله وجميع الإخوة والأخوات الكريمات لما يحبه ويرضاه.

شيخنا الفاضل

السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيك وحفظك وزادك نور وبصيرة

في البداية كنت اتبع ما تقدمه لنا مشكور من دراسة للأسهم النقية الحلال

ثم اطلعت على فتوى تبيح المضاربة والاستثمار في الشركات التي تتاجر أو تصنع ماهو حلال

فسابك على سبيل المثال هي في حقيقتها ونتاجها خير للبلد والمسلمين من بنك الراجحي ولا وجه مقارنه بين مجموعة مصانع وبنك .!

فالخير كل الخير في نهضة الأمم بالزراعة والصناعة .

ارجو من فضيلتكم النظر في هذا الجانب ودراسته من أجل مستقبل أفضل لهذه الأمة

حفظكم الله ورعاكم من كل شر وجزاكم عنا كل خير

راعي الاولة

06/12/2004, 04:51 PM

شيخنا سعود العصيمي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
يا شيخ هل الاكتتاب في التعاونيه لتامين حلال ام حرام؟؟ شكر الله لك وثابك على ما تقدمه لمشاركين في المنتدى .

راعي الاولة

11/12/2004, 05:14 PM

اين انت يا شيخ رد علينا بقي على الاكتتاب عشرة ايام فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نحن في انتظار فتواك جزاك الله الف خير.

ابو طلحه

14/01/2005, 04:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
شيخنا الفاضل بارك الله فيك وجزاك عنا وعن المسلمين خير الجزاء وزادك الله من علمه
احببت ان اطرح عليك سؤال ربما تطرقت اليه بشكل مبسط وهو حكم الاكتتاب ببعض اسماء الاقرباء والمعارف ؟
فمثلا اكتتاب بنك البلاد قادم وانا انسان متخرج من الجامعة وحتى الان لم اجد عمل وشغال في الاسهم على خفيف ولو اكتتب فقط باسمي لم اجد مكسب يستحق ذكره وهناك بعض الاقرباء قالوا لي خذ اسمائنا واكتتب فيها وهي لك ؟
والاسلام شدد على حقوق الناس ومدام الناس تنازلوا عن حقوقهم فهذا يكفي فلو تنازل الانسان عن ارضه لك او منزله كان ذلك جائز فمن باب اولى ان يكون جائز من يتنازل لك عن نصيبه او جزءه في احدى الشركات المساهمة ؟؟
ولكن هناك نقطه وهي من يتخذها تجارة كمن يفتح له مكتب ويقوم بالشراء من الناس الذي يريدون بيع بطاقاتهم لكي يقوم بالاكتتاب بها في اي شركة مساهمه تطرح اسهمها فهذا اعتقد انه مثل ما قلت سابقا في احدى ردودك .
فما هو رايك في هذا القضية ؟

اما سؤالي الاخر : فهو اني قد اكتتبت في اتحاد الاتصالات باسماء بعض الاقرباء ايضا فهل علي شيء وماذا افعل الان وجزاك اللهم خير ؟

ابو سلطان3

05/02/2005, 03:57 PM

جزاك الله خير ياشيخ
ماهي الشركات المجازة شرعاً البيع والشراء في اسهمها ؟

حاطب ليل

08/02/2005, 09:58 PM

بارك الله فيكم ونفع في علمكم

سؤالي

لو اشتريت بشركة نشاطها مباح

وكان شرائي لسهم الشركة بغرض الاستثمار.....وعند تقييمي للسهم ودراسة قوائمه الماليه
اشتريت في السهم...

وللاسف لاحقا الشركة اعلنت انها تمتلك بعض الاسهم في احد البنوك!

وكان هذا بعد اقتنائي للسهم

سؤالي: اذا كان شرائي قبل علمي بملكية الشركة في البنك

ولم تدخل في تقييمي للسهم (يعني زائده عن التقييم للسهم عند الشراء)

ما ذا افعل الان.......مع العلم ان السهم ربما يحقق ربح كبير لي!!!

الجنوبي2005

11/02/2005, 05:41 PM

الشيخ محمد العصيمي.....السلامعليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد
اريد ان توضح لنا ياشيخ هل الشركات النقيه جائز المساهمه فيهاحتى لوكان في النفس شي ايضا بنك البلاد يقال ان ادارة الاكتتاب سيقوم بها البنك الامريكي>سامبا نرجو توضيح الامر وجزاك الله خير

مداعب الأسهم

01/03/2005, 12:57 PM

السلام عليكم..

فضيلة الدكتور الشيخ محمد العصيمي
لو تكرمت آخر قائمة نقية صدرت

واقترح ان تضعها في توقيعك في المنتدى وتحدثها كل ما استجد أمر جديد او تغيير

هذا ولك الشكر مقدماً

Smile

05/03/2005, 06:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فضيلة الدكتور الشيخ محمد العصيمي حفظك الله
هل جد جديد في شركة اتحاد اتصالات من حيث القروض الجديده وهل هي قروض اسلامية ام ربوية
وجزاكم الله خير الجزاء

الحازمي

05/04/2005, 11:47 PM

اردت الاعاده والرفع فقط للتذكير والافادة من باب
ان الذكرى تنفع المؤمنين ولمراجعة بعض المسائل الخاصة بالتداول
وجزى الله الجميع خيرا ورزقهم العلم النافع والعمل به

sos4mesos

06/04/2005, 05:07 AM

ما هو البنك الذي يقدم تمويل اسلامي حلال لا غباار عليه

عبدالله الفرحـان

04/05/2005, 10:17 PM

جزاك الله خيرا

mushaiti

05/05/2005, 03:06 AM

جزاك الله خيرا وعم النفع بعلمك

amoralamor

07/05/2005, 03:33 AM

ارجو ان نتوصل بيوم من الايام على القائمه الصحيحه

البجيدي

14/05/2005, 08:52 PM

بارك الله فيك وفي علمك

مفتاح 20

17/05/2005, 06:34 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته وبعد

يا شيخ محمد عندي ثلاثة اسئلة ارجوا الاجابة عليها

1- في التصنيف الاخير اذكر انه يوجد شركات
لم تدرس (مثل السيارات وعسير وغيرها)
وشركات لم يذكرها البيان (مثل جرير والمجموعه السعودية) 0
فما حكم التداول بهذه الشركات الان؟

2- صدر بيان آخر من شركة الراجحي يفيد فيه جواز تداول الاسهم
كلها ما عدا المتطورة وجيزان و البنوك 0 فهل هذا صحيح ؟

3- قبل يومين او اكثر ذكر فضيلة الشيخ الفوزان ان هناك
شركتين ستكون نقيتين ولم يذكرها 0 فهل تعرف تلك الشركتين؟

لدي اقترا ح

ان تقوم يا شيخ محمد بمخاطبة هيئة سوق المال
او حتى ولاة الامر بان تكون هناك لجنة تلزم جميع
الشركات المشبوهه بسدد القروض الربوية
حتى لو كان ذلك من ارباح الشركات
خلال فترة معينة (سنة /سنتين/اكثر او اقل)
حتى تكون خالية من الربا وتكون نقية باذن الله0

اخيرا
جزاكم الله خير ا على ما تقومون به من
جهد لحفظ الناس من الوقوع بالشبهات0

أخوكم المحب
مفتاح 20

المستمد الواكد

31/05/2005, 06:07 PM

اللة يحسن اليكم ياشيخ/
عندي سهم المجموعة السعودية وحصلت علي الاحقية والارباح السهم اريعة اريالات000السوال
هل احقية الاسهم و المضاربة و ربح السهم السنوي جائزة
وان الم تكن جائزة كيف ابري ذمتي000؟
وشكرا

qsr

01/06/2005, 08:07 PM

د. محمد .. سؤالي عن قائمة الشيخ الشبيلي ماريكم بها .....ولكم تحياتي

البحتري

25/06/2005, 01:28 AM

جزاك الله عنا الف خير